Сказки о силе [логи чата]

Углублённое изучение и разбор банальных тем. То, что все считают само собой разумеющимся, но на поверку получается, не понимают, из-за етого и путаница. Все вроде говорят одни и те же слова, но каждый вкладывает свое. В итоге полно течений и разногласий в интернете в кастанедовской тусовке. С пониманием изменяется и интерпретация. Ибо если ты знаешь, то уже не можешь даже сомневаться, а на другие версии ты поулыбаешься, ведь ты знаешь. Да и если понял, то и другому можешь легко показать. Большая часть практиков прячется за сложными философскими построения только потому, чтобы не показать что не понимают тему. Имидж строят на понтах, а не на истином понимании. И рано или позно полностью переходят из практиков во флудеры или, по-другому, в философы. Картинка в голове и то, что реально происходит, никогда не совпадут.
Ноор

Svabuno: обычно говорится, что кокон имеет почти такой размер как тело. или отстоит от тела в каждую сторону на расстояние вытянутой руки (в том числе и вверх и вниз). но так же говорится, что в глубокой древности люди имели рост соразмерный размеру кокона и это был рост вроде 10этажного дома и т.п. Так вот, сегодня мне пришла инфа, что при вИдении люди видятся как коконы полностью - но если кокон размером с 10 этажей, то как это может быть, что ты видишь его полностью, а не только ту часть, на которую смотришь? Мне сказали, что дело в том, что при вИдении ты видишь с такого уровня, что ты как бы вверху и чуть в стороне, потому такие огромины видятся тебе небольшими и ты можешь их видеть полностью. но, наверное, с этим по разному бывает, а это как один из вариантов

Ноор: Так говорят те кто не не видел ни разу кокон. Даже у Кастанеды говорится что он не очень большой и руки и ноги как протуберанцы висят. Тобиж высотой чуть выше головы и до попы. Лично видел у человека. У дерева больше.

Атомайзер: хех, а меня давно интересует вопрос - видят ли люди одно и то же, или они просто все договорились называть что-то одним именем? вот например может синий цвет я вижу одним образом, а вы, ребята - совсем по-другому

Svabuno: я сейчас начинаю всё чаще видеть как картинка мира подрагивает иногда

Ноор: Мир ето енергия и все видят одно и тоже. Все видят енергию. А вот интерпретаций много. Тот же синий Блу называют англичане. Посведневность точно такой же сон. В котором все договорились встречаться. Зафиксировали своим вниманием и держат как точку отсчета. Но не все придерживаются етой договорености. Например магические животные

Мелл: А что такое магические животные?

Ноор: Кто не принял соглашение о физичности мира

Мелл: А как они не принимали то?

Ноор: во сне

Мелл: магическое животное во мне что то такое делает и становится магическим животным?

Ноор: Нет ничего не делает. Мало того ему нет дела до тебя. Но иногда ты можешь на него наткнуться. Магическое животное живет по другим правилам

Мелл: а как именно оно становится магическим?

Ноор: Животное у которого место рождения не етот сон под названием повседневность а другой. Ведь восприятие физического мира ето положение енергетического тела

Мелл: значит магическое животное это лазутчик?
Атомайзер: в нашем мире - получается так... а птицы и насекомые по такой логике - магические животные? рождаются не здесь

Ноор: Я бы даже сказал определеной работы интерпретатора. да все ето лазутчики. Ведь на самом деле то и коконы не скучкованы в одном месте типа тут город а тут дикая местность

Svabuno: может правильнее сказать, что они рождаются в другом положении ТС?
Мелл: тоесть они рождаются в другой полосе скажем так? как например водные животные

Ноор: Да. и они не обязательно фиксируют свою тс в положении повседневности

Мелл: водные животные рождаются и живут в другой неорганической полосе. а мы живем в другой неорг полосе

Svabuno: почему неорганической?

Мелл: воздух это неорганика, вода тоже

Ноор: Мы живем в неорганическом мире

Мелл: если поднять голову вверх то можно увидеть как органическая полоса ( полоса где находится органика) медленно уменьшается. как раз только недавно об этом думала. ну и вниз тоже уменьшается. ну собсно под ногами уже того..

Рик: Кистате один человек для расшатки ТС предлагал такое упражнение, чьбы перенаправлять внимание на птицу, и она как в сновидении уносит внимание. там до этого надо было еще смотреть в даль и волевым усилием внимание в лево вести. в право. в вверх в низ

Ноор: В сериале Твин пикс был такой кадр. В конце на фоне леса сидел человек. Потом встал и пошел в сторону леса. И вдруг он отодвинул занавес на котором было нарисован лес и ушел в темноту за занавесом. То что в "Матрице" называли реальностью было реально похоже на неорганический мир. И в том же мире был и тот механизм в третьей части. Хотя даже сам Нео был програмой. Так что даже ихняя реальность тоже не реальность а другой уровень сна. Вспомните что говорил архитектор - что периодически появляются такие вирусы для тестирования системы на устойчивость. И меравиндер тоже программа. Вспомните как четыре воина в группе Хуана делали вид что только один. Тобиж показывая определеные черты только остальное додумывается. Так и матрица ето всего лишь набор идей. Оживляет ее каждый из нас своим интерпретатором. Еманации ето команды .Определеная интерпретация всего лишь и мы уже воспринимаем мир. Притом одно включает другое исключает. Вот магические животные были исключены разумом из списка допустимых вещей в етом мире. Перестать интерпретировать мир и ты увидишь какой он на самом деле. и не станет ни земли ни воды ни птиц ни деревьев. Будет всего лишь енергия. Полосы, поля, клочки туманостей, коконы. И источники

Мелл: Вот кстати, о коконах: "Кастанеда писал, к примеру со слов Бирсави, что наш кокон в обычной жизни - это зрелище не очень приятное. Порой душераздирающее зрелище. Если кокон, это виртуальное "ощущение сферической пустоты" вокруг нас, на размах рук, то поверьте, в большивнстве случаев это далеко не идеальная сфера.
Когда у вас происходит нарушение "нормы" или аффект - то, принимая модель видящих, мы можем сказать, что из нашего кокона вырвывается протубреанец или образуется дыра. Здесь хорош пример солнца. Как образа для моделирования темы "энергетического тела", "кокона". Солнце выбрасывает колоссальные количества энергии и вещества в космос, в пустоту, также на солнце есть дыры. И так далее. Представили?
Только солнце живет миллиарды лет, а человет в среднем 60-80.
Поэтому все, что со звездой происходит не скоро у человека происходит очень быстро и наглядно.
Обычный кокон человека это оплывшая капля в отратительно выглядящих складках. Есть грибообразные бурые коконы, которые тоже далеки от эстетичного вида. Кокон - словно помятый хаотичными сдавливаниями кусок пластилина. Все это результат миграции точки нормы и следствие нашей с вами несбалансированной жизни.
В принципе кокон это вихрь, но не красивый вихрь навроде картинок галактик в космосе, а дырявый горшок из которого бьют хаотичные "струи"."
Это Реликтум пишет.

Ноор: Ну да дизайн не всегда приятный особенно у наркоманов. Как вихрь он выглядит только у арендатора. Закрученый в спираль

Svabuno: я знаю одного мага, который видит вихри и пытается ими управлять. страшный человек. особенно страшный, когда у него получается

Ноор: И че водовород в реке обращает внимание на когото там на берегу? А сом живущий на дне в курсе что руками машет ктото? Или он управляет хоботом тайфуна?

Svabuno: ну таких манипуляций от него я не видел. а вот когда он управлят более маленькими вихрями - которые, скажем, находятся внутри другого человека - то тут реакция заметна, люди убегают или им становится плохо

Ноор: О каких вихрях внутри ты говоришь? Покажи мне того у кого вертится печень

Svabuno: он говорит, что видит всё как вихри

Ноор: Кокон - закрытая система. То что он себе представляет его картинка в голове и описание восточных учителей

Svabuno: ну. а как же просвет? а как же дыра над головой? про просвет ДХ говорил, про дыру над головой - в тэнсе говорят и есть не мало практик с этой дырой. значит, не такая уж закрытая система

Ноор: Просвет ето всего лишь вмятинка на коконе а не дыра. А то что ты называешь дырами ето просто вычищеная область. Кокон вскрывается во время смерти. Так у обычного человека. Маг развивая второе кольцо силы вскрывает кокон и собирает себя опять. и тогда уже нет ни дыр ни просветов. а смерть бьет сразу в центр связующей силы. Тональ не выдержит вскрытия. Даже тональ воина не выдерживает.

Svabuno: и что происходит?

Ноор: Обычный человек умирает. А воин собирает пучек своих еманаций с помощью воли. Что такое тональ? Тональность. Настройка на определеную частоту. Определеный способ генерировать. Ето как будто у вас есть дом. И когда он разрушится вы не выжывите. А у воина есть палатка и он может ее развернуть где угодно. Хоть в повседневности хоть в третьем внимании. Он свой дом трансформировал. И не только дом а и себя. Подготовил к жизни другой. А теперь прикиньте вы сейчас все вот такие вот "знающие " пойдете за пределы сна повседневность. Вас конечно вернет обратно как игрушку йо-йо. Но в каком состоянии? Кто из вас готов встертиться с реальным миром один на один? Вселенная хищников в неорганической галактике
Ну ладно. Хватит страшных сказок на ночь. Улыбнись. Когда к вам приходит ктото в гости вы его принимаете и думаете что он такой же и остается когда вас покидает. Не факт. В принцыпе да, ето похоже на квантовую неопределеность

Атомайзер: а кто с точки зрения Воина тот же Сиддхарта? Если мы живём во вселенной хищников

Ноор: Один из древних которые выбрали жить и умереть в положении точки сборки под названием НИРВАНА. Каждый по своему коротает свой век.

Атомайзер: хорошо то описание мира, которое может описать всё

Ноор: Весь мир енергия. Вот тебе описание которое описывает все


Svabuno: часто приводили примеры из восточных учений. так вот там, особенно в буддизме, практикуется уход отсюда без физического тела. т.е. они не сливают тела, они развивают только тонкое тело и в нём уходят, а физику бросают. исключение составляет только Махасиддханта, там за слияние тел и за бессмертие ратуют. ну и ещё Адвайта, там тоже нечто подобное есть

Ноор: толтеки говорят о етом что можно оставить свое физическое тело как подарок другим что они и делали. но ведь если у тебя не вся твоя енергия то гдето ты не сможешь пройти... тобиж потолок у тебя появится.. ето похоже на то как в сновидениях многие как летающая голова достигают удаленейших миров но не могут даже переместиться телепортироваться полностью с физикой в ближайший сон и кокон вытягивается в линию. тобиж для полного смещения им всеравно надо вернуться или перетянуть физику. и они свои физические тела бальзамировали и сохраняли чтобы вернуться за ними. а некоторые сжигали чтоби трансформировать. некоторые закапывают. чтобы трансформация прошла через гниениен. а почему бы сразу не трансформировать.. и физику тоже. тобиж просто выбор

Рик: т.е выходит пока тело гниет, они бегают под потолком, потом тело сгнивает итогда они уже летят куда хотели дальше забавно

Ноор: ну да три дня после смерти.. сорок дней после смерти.. год после смерти...

Svabuno: но тогда можно сказать, что и обычный человек точно так же оставляет тело, чтобы потом оно сгнило и чтобы он потом забрал эту энергию

Рик: так если человек обычный то энергия рассеивается у него

Ноор: если человек обычный сможет в момент смерти попав на переферию третьего внимания встать и продолжить движение в течении трех дней то да на него распространятся правило и он уже не является обычным человеком а становится воином во время смерти а вот сможет ли он принять дар ето вопрос на который никто не может ответить, одни считают что сможет и потому забили на все учения а другие считают что не достаточно обычных человеческих усилий а надо в течении жизни себя готовить к данному дару. все что нужно по сути ето принять дар свободу. не принял - сожрали.. и круговорт де..... енергии в природе. все просто. можно сказать что жизнь тут в повседневности ето песочница. а в большом мире можно жить а можно и умереть всего лишь выбор. на пути знания выживает только фоин

Рик: что происходит с умершим

Ноор: распадаются разные уровни енергии еманации возвращаются на свои места уже не притягиваемые в пучки точкой сборки как магнитом. чтото сразу распрямляется как струна чтото как ветка дерева медленее

Ноор: Что такое страх? что мы о нем знаем? какая то сила которая на нас действует, на которую мы реагируем тем или иным способом. Внутреняя или внешняя ето сила? Внутренняя. почему? Вот смотрите. Сначала мы воспринимаем чтото в мире вокруг нас. Потом мы ето оцениваем и выбираем как реагировать. И вот тут мы вкладываем силу и смещаем с помощью ее точку сборки. Если смещаем очень быстро то мы испытываем или страх или радость

lis: наша сила..устраняет страх

Ноор: страх и есть наша личная сила. Сила которая подрывает нас и выносит подальше от опасности. А то что вы называете страхом ето всего лишь крик о помощи всех клеточек вашего организма в вашем мозгу

lis: тогда получается, что сам себя боишся

Ноор: Почему сам себя?

lis: сила вызывающая страх.. это тож ты

Ноор: Вот ты радуешься и вот ты боишься? в чем разница?

lis: в положении тс

Ноор: Ты выбираешь одно или другое. Ето просто выбор твой как вибрировать твоей силе в твоем организме

lis: только в тех случаях...когда моей силы достаточно удерживать тс в положении радости

Ноор: нет такого положение радости. Ето всего лишь емоция

lis: ну в гармонии

Ноор: Всего лишь интерпретация. Нет положения точки сборки «гармония». ето философский термин. Есть реальная сила которая смещает точку сборки. И в восприятии обычного человека действие етой силы называют страхом. Точнее именно сдвиг точки сборки восприятия под действием етой силы. Вот ты переходишь в другую комнату. Кто тебя туда переводит ты сам или твой дух? А твой дух ето ты сам или внешнее чето? Твой дух смещает точку сборки или чужой? ето твое индульгирование на сдвиг точки сборки. Но на самом деле ето сила всего лишь. Поняли разницу между страхом-индульгированием и страхом-силой сдвигающей точку сборки? У воина тоже есть страх. Но ето уже не обычный страх а личная сила которая у него есть. сила нужная для смещения точки сборки

lis: когда страшно.. воин не индульгирует

Ноор: Конечно. он наполняет силу ясностью тобиж точно и правильно ее перераспределяет и направляет

lis: и сознательно использует страх..для смещения тс

Ноор: и потому его смещение контролируемое и направленное. Дух воина сам управляет его точкой сборки. Не дон Хуан смещал точку сборки Кастанеде а Дух Кастанеды смещал его точку сборки пока старый Хуан отвлекал внимание ума. Обычный человек ничего не знает ни о духе ни о воле ни о точке сборки и потому у него Ето проявление зовется «страх» и является врагом способным напугать и отвернуть от пути знания. Страх является единственой силой имеющейся у человека знания

Scorn: тратится ли сила при смещении ТС

Ноор: Тратиться ли сила когда ты переносишь стул с места на место?

lis: сила духа в человеке проявляется страхом?

Ноор: Давай чтобы не путаться будем говорить проще. Например вот мышка на столе. Ты через руку вкладываешь силу в мышку. Она меняет свое положение. Так вот сила твоего духа сместила мышку. Так вот сила в твоей руке ето сила духа? или просто сила которой управляет Дух и которая через руку двигает мышку

Scorn: второе наверно

Ноор: Ну вот видишь мухи отдельно котлеты отдельно. И нет сложности. Есть сила есть дух и есть точка сборки восприятия

lis: дак при движении тс всегда страшно?)

Ноор: Обычному человеку да. если смещение не естественное. При засыпании происходит естественый сдвиг и тогда не страх испытываешь. Хотя сила та же самая действует

Scorn: ну да потому что восприимаемое может быть другое чем обычно и начинаешь индульгировать

lis: значит при засыпании тс сдвигает не дух?

Ноор: Только дух может смещать тс. Без духа не будет смещения

lis: в чем разница между силой духа и силой, которой управляет дух?

Ноор: Есть дух а есть сила. И их игра все в мире делает. Помните траву дьявола и дымок? Разные способы. дух ето Дух, ето импульс изначальный. Бильярдный шар пнули и он катится по своей траектории. что такое сила? ето воздействие шара на окружение. Ну сами подумайте то. Не индульгируйте и не философствуйте а просто разберитесь что есть что

lis: как я пойму что во мне что?

Ноор: Разберись. составь инвентарный список и увидишь что в тебе есть. Не будешь же ты емоцию называть ногой а мысль волей. Себя то нет смысла обманывать

lis: дух это врожденная карма?

Ноор: Карма ето что такое? ето причино следственая связь. По другому че посеешь то и пожнешь

lis: это бильярдный шар))

Ноор: да ето сам шар

lis: дух..это действие без эмоций?

Ноор: действие без емоций ето действие просто чистое от емоций. Движение ето проявление силы. Результат действия силы. Твой дух куда направлен? Куда катится твоя жизнь?

lis: любая жизнь катится к смерти

Ноор: Ето план духа или план силы? Что управляет твоей жизнью? Дух, Сила или Летун?

lis: моей жизнью управляют суждения)) эмоции)

Ноор: А что такое емоции? мысли тела? а суждения ето мысли ума? тобиж летун получается управляет. Разум. А где твой дух? Где твоя сила? Почему ты позволяешь собой управлять?

lis: что такое я? это разум. чтобы стать духом.. надо это чувствовать

Ноор: Ты разум? Проще смотри. не путай ремесленика и его инструмент. делает ремесленик а не инструмент. и Инструмент ето не ремесленик а всего лишь инструмент. Разум ето всего лишь положение точки сборки восприятия в котором организм работает в определеном ритме и мы ето состояние называем разумным. Как и емоция радости. Например радостно делать че нить. Всего лишь состояние, сонастройки

lis: как или чем проявляется дух? и чем отличается от летуна?

Ноор: Вот ты что хочешь жить или умереть? реально а не в уме

lis: жизнь и смерть есть только в разумном состоянии

Ноор: вот пойдешь ты сейчас и прыгнешь в пропасть? или с девятиетажки? или не пойдешь?

lis: смотря в каком состоянии

Ноор: здесь и сейчас

lis: в том..что называется разум.. не пойду

Ноор: не индульгируй а просто ответь честно

lis: но ты говоришь..что разум есть летун

Ноор: забудь все и отвечай на вопрос

lis: я пробовал.. не смог

Ноор: ты можешь просто ответить? просто без выебонов

lis: я не смог не потому что не хотел

Ноор: Так вот то что отводит тебя от самоубийства, и есть твой дух, направленый на жизнь

lis: инстинкт самосохранения? я понял тебя

Ноор: вот теперь мне расскажи и другим. Ты же теперь просветленый ты знаешь что такое дух, прояви его.

lis: видишь ли.. по твоему выходит, что моя собака более духовное существо - ей правит дух, а я для неё летун

Ноор: Дон Хуан говорил что мы не важнее травинки. На самом деле маги не духовны, они только выглядят духовными, а на деле они практичны.

lis: это практично..позволить управлять собой?

Ноор: Если ты ето выбрал и позволяешь значит тебе ето выгодно и практично. Если бы тебе было не выгодно ты бы перестал ето делать. Ведь мы знаем что древние маги заключили соглашение с летунами. И ты поддерживаешь ето соглашение до сих пор. Летуны научили нас думать а мы им позволяем греться от себя. И вот тебя научили с детства думать. Тобиж пользоваться разумом. И твой разум не только думает а и индульгирует. Тобиж намерения летуна влияют на твои намерения. Ето не болезнь просто наш выбор использовать определеный инструмент. Ты ничего не подписывал, ето было за много тысячелетий до твоего рождения. И все что ты делаешь ето поддерживаешь ето соглашение. И уже настолько отождествился с интсрументом что считаешь его частью себя.

lis: трудно не делать того к чему привык

Ноор: Никто и не говорит что ето легко. Говорят о том что ето возможно. Ты всю жизнь делал одно и учился одному, а тут вдруг решил в другую сторону ити, как думаешь у тебя получится сразу и легко? Все бросить и поменять направление.

--------------------------
[10.02.2012 17:55:05] nagualnoor: Сила которая управляет людьми это глобальные потоки проходящие через пространство в котором находится человеческая полоса и задающая определеные законы. Например законы физики. Это команды Силы, проявление ее в нашем диапазоне восприятия. Некоторые называют эту Силу Абсолютом или Богом. Мы находимся в поле действия этой Силы. И одновременно мы находимся в поле действия Духа. Таким образом нами управляют два фактора. Сила силой, и Дух зовом. В результате этого уникального сочетания у нас появилась возможность делать выбор. И некая "сила" для выполнения такого маневра. Так вот именно эта "сила сделать выбор" и есть личная сила. С каждым нашим самостоятельным выбором мы накапливаем личную силу, и становимся более свободным от воздействий. Не лист несомый на ветру а самостоятельно перемещеющееся существо. Помните силу под названием страх? Так вот когда побеждают его, то он становится личной силой способной сместить точку сборки.

мое мировоззрение дало трещину ... до этого разговора, я считал.. что дух есть развитая воля, управляющая инстинктами.

Fruct gus: Кастанеда написал,что орёл даёт команду людям делать инвертаризацию всего.Воин не может обойти это правило и тоде проводит инвертаризацию.Отличие между ними в том,что воин выбрасывает свой инвертарь.Под выбрасыванием подразумевается,понимание что то что они видят то одна из интерпертаций энергии?

Ноор: Что такое инвентаризация? Ето когда ты вдруг в жизни останавливаешься и вдруг понимаешь кто ты ,куда ты идешь, и до чего уже дожился. Такое как бы глобальное понимание. Тобиж тебе пришла команда сделать инвентаризацию и ты взлянул на себя и на свою жизнь трезво. Например ты посмотрел на себя и увидел что ты работаешь там то, у тебя такой то дом, такая то семья, в общем ты обычный рабочий.

Мелл: Переосмысление себя.

Ноор: Дальше ты идешь и всем говоришь что твоя жизнь у тебя удалась, и ты доволен. И для полного щастья тебе не хватает еще и машины и дачи. Тобиж список инвентарный человек повесил себе на стену и теперь смотрит на мир соизменяясь с ним.

Рик: заняно)почти все темы связанны с перепросмотром

Ноор: Нет, не перепросмотр, а перепись того что есть здесь и сейчас. ИНВЕНТАРНЫЙ список же. История попадания к вам каждого предмета в вашей жизни то не входит в список.

Рик: все темы что тут обсуждаем с помощью перепросмотра можно проработать. что страх, что этиже инвентарные списки

Ноор: Инструмент полезный вот и используют все и везде. Кстати кто скажет как звучит команда "сделать инвентаризацию" в повседневной жизни?

Svabuno: задуматься, переосмыслить

Рик: "Посмотри кто ты такой, до чего ты докатился!!"

Ноор: Да примерно так. Ты кто? Вот вопрос заставляющий сделать инвентаризацию. И человек тут же начинает собирать все свои шарики


Ноор: Отсутствие мыслей не есть ОВД. Внутрений диалог ето разговор с самим собой о мире. Если ты перестанешь себе расказывать какой мир то твой мир исчезнет. Ты сходишь с ума. И твой интерпретатор мира отключается, точнее начинает глючить сразу. У каждого свои глюки будут. Но то что все будет по другому - ето точно.

Мелл: Есть абсолютно реальные ощущения что разум собирается в некий шарик, мячик в голове. Поднимается к макушке, и потом от нее нафиг отлепляется. Причем при отлеплении реально неск секунд ощущение что ты сходишь с ума. А потом тишина. И визуальный ряд "падает". Я имею ввиду что все как бы.. не знаю как сказать.. Все становится аляповатым чтоли

Ноор: Ты когда ешь овд отключаешь? И как ето выглядит? Застываешь с открытым ртом?

lis: зачем? ))

Ноор: Дак останавливается же. А что такое ОВД?

lis: мысли останавливаются

Ноор: Вот я и говорю что застынет рука с ложкой на пол пути ко рту.. Потому что остановилось. Первое кольцо силы же перестает работать. У обычного человека когда у него останавливается внутрений диалог он замирает. И потом говорит ну я задумался чегото. Или в шоке был. А сердце в пятки когда опускается во время нападения неожиданого собаки. И ноги подкашиваются даже. Вот остановка внутненего диалога на мгновение. А ты говоришь кушать при етом.

Есть правильный внутрений диалог и обычный. Правильный внутрений диалог - диалог о магии.


Рик: чем больше уделяю внимание практике тем быстрее она будет у меня идти. и в тоже время чем меньше буду тратить внимания на остальное, тем больше будет опятьже продвигаться практика

Ноор: Как вариант можно попробовать. Ето же не сделать а только попробовать сделать. знаешь разницу между пытаться сделать и сделать? Не тратить внимание а вкладывать, фокусировать. Когда правильно говоришь тогда и понимаешь правильно. Вот попытайся поднять мышку. вот прям сейчас. Ну? Не индульгируй а просто попытайся поднять мышку

Transparent: попыталсо)

Ноор: ну и как получилось?

Transparent: ога

Ноор: что получилось у тебя?

Transparent: поднял мышку

Transparent: йа сделал это хДДД

Ноор: а я сказал не поднять а попытаться поднять. видишь разницу?

Transparent: Я попытался поднять и у меня получилось) с первой попытки

Ноор: ты поднял. Пытаться поднять ето напрягаться и не поднять. Одной рукой ты тянешься к мышке другой себе мешаешь - конфликт. Пытаться поднять - не поднять. Так что когда ктото говорит что он попытается сделать значит он никогда не сделает потому что изначально не намеревается делать. Ето не слова. А реальные дейтвия. Без какой либо философии. Или ты делаешь или не делаешь. Все просто. Вот вспомни че ты делаешь и говоришь когда не собираешься чето делать. И тогда когда собираешься сделать как ты себя ведешь. Уловил теперь разницу?

Transparent: Ога

Ноор: Если прислушаться реально к человеку с которым беседуешь то можно видеть че он намеревается делать а куда не пойдет. Он сам показывает. Даже сам не осознавая. А когда начинает врать то вобще прям носом тыкает в правду.

Transparent: Т.е. ты хочешь сказать, я спрашивал про конференцию, но сам не хотел бы этого?)

Ноор: Конечно, ты не собирался ее делать ты ждесь чтобы ктото сделал. Вот почитай свое сообщение
[26 августа 2011 г. 23:57] Transparent:
<<< Как на счёт попробовать опять завтра сделать конференцию голосом?)

Видишь после разбора то как выглядит невинное твое заявление?

Transparent: Имелось ввиду. В прошлый раз в субботу не получилось. Вот, попробовали бы вновь.

Ноор: Никто не знает че у тебя там за картинка в голове. Все видят то что ты показал. Понимаешь о чем речь то?

Transparent: да

Ноор: Вот и славненька. Ведь те же формулировки заклинаний ето же правильное построение команды для силы.

Ноор: Что такое внимание? Как ты понимаешь ето слово?

Рик: Внимание. например если я смотрю на ножницы. и мне в общемто всеравно что рядом лежит зажигалка) но если зажигалка допустим красивая, то я могу перевести внимание на неё

Ноор: Ну вот ты отследил даже движение внимания с ножниц на зажигалку так вот че именно ето такое то, че ты переводил?

Рик: способность целенаправленно погружать мысли с объекта на объект

Aha: способность целенаправленно переводить свою энергию? или сосредотачивать энергию на чем либо

Ноор: Способность целенаправлено переводить что? Точку сонастройки. Точку сонастройки с ножниц на зажигалку. Ты сонастроился с ножницами и ты их воспринимаешь. они в фокусе твоего приема и интерпретации. потом ты переводишь фокус внимания на другой предмет или полосу еманаций и сонастраиваешься с ней. и узнаешь в ней зажигалку. Именно та точка фокусировки восприятия и есть внимание. Иногда говорят расеяное внимание. Тобиж не сфокусированое. На востоке говорят точечное и пространственое Я. Созерцание ето внимание не точечное а концентрация точечное. Когда мы фокусируем внимание на чем либо мы как бы выделяем его сонастраиваясь с ним

Рик: отличие внимания на точке и концентрации на точке т.е после внимания идет концентрация? 2 разных процесса?

Ноор: Вот посмотри своими глазами: вот ты видишь точку перед собой ясную и четкую и вокруг уже размазаное и не такое четкое на перефирии взляда. Вот тебе точечное и перефирийное расфокусированое

chabberwock: просто когда внимания со временем становится больше считается что концентрируешься, а если меньше то отвлекаешься

Ноор: Внимания не становится меньше просто оно другого качества. Или ты втыкаешь по полной програме или тебе по барабану че там. Когда идешь по алее то не помнишь сколько деревьев было вдоль посажено но запоминаешь что лежала пачка от сигарет пустая. Всего лишь выбор. Разные состояния, разные качества. Выбираешь на чем фокусироваться а что упускать из внимания, При ближайшем расмотрении никакого автомата нет, есть выбор.

scorncas: можно иногда ввести разум в заблуждение и он опознает улицу города как незнакомую хотя ты был там сотню раз. каждая деталь воспринимается как в первый раз, хотя в обычном состоянии ты на них не обращаешь внимания даже

Ноор: Вот пример сонастройки тех же вибраций но по другому. Без разума например или без применения памяти. Если кому не понятно, может обратить внимание для высвечивания и полного понимания. Что еще мы можем про внимание сказать? Что мы о нем знаем?

chabberwock: что бывает 1 2 и 3 внимание

Ноор: Ну вот первое внимание ето что?

Рик: среда в которой функционирует человек. если об этом. которую осознает человек. ну вот манитор) ето первое внимание)

Ноор: Нет ето всего лишь монитор. Давайте вернемся к нашему глазу. Помните ту точку фокусировки восприятия в нашем глазу? Так вот ето и есть первое внимание. А там где кончается концентрация начинается второе внимание. Тобиж на перефирии зрения мир уже не такой жесткий а течет. А уже то что происходит за спиной... третье внимание находится между первым и вторым. Ты когда переходишь из комнаты в комнату проходишь через порог. И однажды ты его находишь и осознаешь. И только тогда ты видишь что тут есть еще одна дверка в большой мир. Избавиться от одной привычки не заменять ее другой а остаться пустым. Искуство быть пустым -искуство быть своболным. У меня в коридоре между комнатами есть дверь на улицу. пока отслеживайте свое первое и также начало второго. Тобиж точка перед глазами у вас извесное, то что на переферии неизвесное но может быть изучено, а то что за спиной непознаваемо. Как видите все здесь и сейчас. Учение толтеков не какая то там философская доктрина а реальная тема. Абсолютно практичная до такой степени что Кастанеда сказал настолько просто что аж страшно. Вот ты в школе внимание свое фокусировал на одних предметах и потому лутше их знаешь чем те что пофиг тебе были. Всего лишь выбор.

alexey.golovkin: "Не зачем кому то учить нас магии, потому что на самом деле нет ничего такого, чему нужно было бы учится. Нам только нужен учитель, который смог бы убедить нас, какая огромная сила имеется на кончиках наших пальцев."

chabberwock: магия она либо простая и естественная, либо ну в общем это не магия

Ноор: Вот именно все очень просто. Надо всего лишь осмотреться и все станет понятно. Не думать о мире а видеть его. Опираться надо на реальную землю и всегда будешь адекватным. А реальная земля для нас ето то что мы уже знаем. Действительно знаем. То пространство внутри фокуса нашего внимания Где все ясно и понятно. И постепенно его расширяя увеличивая диаметр известного. И таким образом гарантировано будем всегда адекватными. Путь сталкера От известного к периферии зрения. и однажды ваши глаза будут видеть все сразу и ясно. Тобиж диапазон вашего внимания расширится. Ето ответ на вопрос Как расширить внимание.

Ноор: с остановкой внутренего диалога внимание не имеет ничего общего. Тобиж можно сфокусировать внимание на нем можно не фокусировать

Kappa: таак, а вот например внимание на какую то часть тела направляешь, и его чувствуешь лучше, это тоже внимание?

Ноор: Он от етого не изменится. Ну представь что у тебя есть фонарик и все че ты высветил ты видишь ясно все остальное в тени и не видно. вот примерно так же. внимание и управление им не меняется от его наличия или отсутсвия, Внимание меняется от осознаного выбора. Как например не меняется дерево за окном от смены настроения вашего.

alexey.golovkin: в момент ОВД можно почувствовать внимание почти на физическом уровне, это помогает

Ноор: Ну да момент остановки внутренего диалога ето же переход к прямому восприятию, слушанию себя и мира. Естественно повышается уровень осознания и соответсвенно и внимание осознается.

alexey.golovkin: вово... сам ОВД это просто техника выключения болтовни, с одной стороны ОВД ни с чем не связано с другой - это входной ключик

Ноор: Ну не совсем техника... Ето выбор. Болтать или не болтать когда происходят другие процесы. Дон Хуан когда шел старался не разговаривать и всегда останавливался когда отвечал Кастанеде. Четко разделяя состояния. Ето был его выбор. Нас учили когда ешь не разговаривать. Так же и тут когда происходит чтото важное то мгновенно болтовню прекращаем. Разве тебя мама не учила что когда ты кушаешь ты глух и нем? Все окружающие учили нас своим поведением как правильно жить в етом мире. Учили быть людьми. а сейчас мы учимся быть магами. Учимся действовать не как бесмертные боги а как трезвые понимающие адекватные существа. Перепросматриваем все чему нас научили.


Ноор: не философствуйте, вот скажите мне что глаз отсекает а что выделяет.

chabberwock: если бы просто глаз

Ноор: Да отлипните вы от картинки в голове, пощупайте мир руками. Оглядитесь вокруг себя.

chabberwock: возможно вы не в курсе но глаз он как бы не видит мир. он воспринимает световые импульсы, которые затем достаточно неочевидным образом передаются в зрительные центры головного мозга. но и даже там находится всего лишь считывающая площадка, с которой информация идет дальше вглубь где уже строится картина мира

Ноор: интертрепация всего лишь. Чтото то мы воспринимаем же.

chabberwock: что-то конечно воспринимаем, только вот попробуйте например смотреть на буквы чата и не понимать их

alexey.golovkin: когда не говорят "холодильник", у меня происходит система интерпретаций и появляется мое представление холодильника в голове, у тебя разве по другому?

Ноор: да. я вижу буковки здесь и сейчас. Если звук, то я слышу звук

alexey.golovkin: какие буковки? просто скажи себе - холодильник. без буковок

Ноор: Какая разница? Я созерцаю звук. Понимаешь о чем я? Если я смотрю на холодильник я вижу холодильник и даже могу его пощупать но если у меня перед глазами монитор я вижу монитор. а ты получается видишь картинку перед глазами.

alexey.golovkin: начнем с этого - я вижу монитор - что это значит? почему ты называешь то что видишь монитором?

Ноор: Не индульгируй. Что именно ты видишь? Опиши

alexey.golovkin: разум человека с детства приучен интерпретировать мир определенным образом, если ты видишь нечто и твой раум сказал слово монитор, то он проделал определенную работу по сопоставлению того что он получил при восприятии мира и тем представлениям которым его уже научили

Ноор: Вот посмотри перед собой что ты видишь? Без интерпретаций

alexey.golovkin: а вот это уже другой вопрос - мы начали с тоналя и осуждения действий других людей, пока без чего то более широкого. Это отдельная тема

Ноор: Значит получился конфликт в чате из за того что я изначально говорил ето а ты другой вопрос в голове рассуждал. Я как раз и говорю о том что прям здесь и сейчас мы воспринимаем мир и перед глазами у нас монитор а не холодильник. А разум отсекает монитор ибо ето очевидно а вот притягивает образ холодильника из за угла. Тобиж в вашей картинке в голове не то что есть на самом деле. Вот вам пример того как интерпретатор избрано работает прям здесь и сейчас. Вещи прям перед глазами не замечаются. Они как бы размазаны вето время. не в фокусе внимания

alexey.golovkin: и это тоже, но возьми чуть глубже и все же ответь на вопрос - почему то что ты видишь здесь и сейчас ты назвал монитором

Ноор: Давай будем ити в сторону чистого восприятия а не ковыряться в интерпретациях. до всех интерпретаций разбираем механизм восприятия. непосредсвеное восприятие у всех есть изначально

alexey.golovkin: ты помал частичку здесь и сейчас - хорошо - теперь проверь себя - насколько она отличается от того что ты назвал размазываеним. это тоже часть восприятия

Ноор: Погоди. Я не понял зачем себя проверять? я же вижу и я знаю че я вижу

alexey.golovkin: а вот это и проверь, ключевое в твоих словах - я знаю че я вижу - но так ли это?

Ноор: Естественно, так. я же вижу и потому знаю. Зачем проверять то что является фактом?

alexey.golovkin: я пока вижу работу Эго

Ноор: И ты проверил? Или точно так же видишь и знаешь? Что перед тобой эго Видишь? Есть то что мы воспринимаем и ето факт. И есть то как мы интерпретируем то что воспринимаем и ето не факт. Индульгирование возникает когда нет факта. Вот ты воспринимаешь перед собой нечто назовем ето так. Ты назвал его холодильником. я вижу перед собой то что я назвал монитором. Холодильника я не вижу. Потому я и говорю чесно что нет никакого холодильника а только буквы. я чесно тебе ответил. есть определеные слова и все их применяют, потому я пользуюсь словами. за монитором у меня находится полка с книгами


Ноор: Наше внимание избирательно интерпретирует. как мы только что увидели даже добавляет несуществующие интерпретации. дорисовывает то чего не существует

alexey.golovkin: монитор это слово, за каждым словом стоит таккая же интерпретация. Если ты видишь монитор, ты собираешь мир тем способом, которым научили с детства. Если ты видишь энергию вместо монитора это тоже интерпретация, только из другой системы координат. Одна из задач стлакера не выделять какие то одни интерпретации от других, ибо все они лишь части мозаики.

Мелл: Алексей,кстати, когда ты сказал про холодильник, я сразу же обратилась к шаблону холодильника в голове. И в этот момент, я четко увидела что мой изначальный шаблон это старый белый холодильник ЗИЛ из детства. И я ВСЕГДА к нему обращаюсь. Вообще всегда. Мне даже интересно стало, а если вот так посмотреть на другие шаблоны? Если например сказать слово "любовь", к какому шаблону я сразу же пойду? Что для меня стало шаблоном этого слова

alexey.golovkin: ну да Мелл, все так, у нас у всех свои шаблоны

chabberwock: если так отслеживать интерпретации в течение нескольких часов может произойти интересный эффект - как будто внимание расширилось. внимание оно как по рельсам скользит всегда вниз. а если начинаешь это замечать то можно увидеть другие области

alexey.golovkin: для переработки всех своих шаблонов с детства существует перепросмотр, хотя он еще много чего другого делает )) только делать это надо аккуратно иначе с катушек слетишь, нужна серьезная работа по сталкингу параллельно, т.к. мы привыкли себя всерьез воспринимать и это может стать источником серьезных психических травм

Мелл: И еще прикол, если вот так каждый инструмент перебрать, каждое понятие, каждое слово "просмотреть по направлению к источнику", то наверное можно увидеть себя как пазл! Ну вот прикиньте, чел начинает проверять понятия любви и дружбы,и смотреть что у него лежит в корне этих понятий. И в конце он реально видит из чего он состоит ПО НАСТОЯЩЕМУ. Это прикоолл. Живет такой чел. Он такой дружелюбный и всех любит. А возможно в корне у него лежит при упоминании слова "дружба" - воспоминание как его друзья мучали и издевались допустим. А при упоминании" любовь" - как девушка его кинула. Представьте как он живет по жизни то..


alexey.golovkin: Неделание - я для себя его понял так - то что мы выше говорили про интерпретации это есть делание тоналя. Неделание это упражнение по не деланию этой интрепретации. Например мы смотрим на дерево - каждый из нас знает что при этом происходит, это может быть как восприятие самого дерева, осознование что это дерево так и куча разных мыслей и воспоминаний в итоге с деревом не связанных. Например я могу посмотреть на дерево, а в итоге очнуться от мыслей что завтра надо сделать на работе. А вот когда я пробую этого не делать мне нужно постараться обмануть свой тональ, для этого подходить например то что показывал Дон Хуан - смотреть на тени от листьев. что важно - это не сами детали упражнения, а то что тело приучается к расширению сознания. очень много упражнений направлено на то чтобы обмануть привычный ход сборки мира и постепенно научить тело воспринимать мир под разными углами

Ноор: Неделание ето другой способ собирания мира. Собирание неиспользуемым но доступным ранее методом. Например мы смотрим глазом и делаем в нем предметы которые в фокусе сонастраиваясь с ними, в то же время мы неделаем все остальное что вне фокуса. И потому все вне фокуса не такое четкое. Тоже самое можно делать и движениями. Главное понять сам принцип. Сам термин и что за ним стоит. Мы живем и каждое мгновение делаем свой мир. Расказывая себе что мы видим. Остановка внутренего диалога тоже будет неделанием. смотрение ето делание, а созерцание неделание. Когда мы созерцаем мы не интерпретируем сами а как бы позволяем созерцаемому самому себя проявить. И таким образом мы видим то что есть на самом деле, а не то что мы о етом думаем. Уже не картинка в голове а реальный взляд через глаза. Ну и так во всем. Были примеры когда кто-то расказывал что он пять лет ходил возле одного забора и в один день вдруг понял что за забором дом вырос. Тобиж человек делал мир и дом в его описание не входил а только забор.

Мелл: Я сталкивалась с различными практиками, в которых нужно было именно придумывать,проглючиваться так сказать. И типа при этом ты заглядываешь ЗА привычный образ. В итоге я пришла к тому что этот метод полная фигня. Надо "работать" с исходником, ничего ен внося и не меняя. При этом стараться понять и осознать сам процесс восприятия

Ноор: Да. Если мы осознаем сам механизм восприятия то и увидим что мы уже давно не видим реальный мир. Помните как в фильме еквилибриум. Он подошел к окну и проделал в нем дырку взлянув на реальный мир. У него были заклеены окна бумагой. Полностью переходим на картинку о мире в голове мы тогда, когда впервые кричим в ответ "не учите меня жить". Типа я все уже знаю и в етом мире нет ничего мне неизвестного. И потому мне не надо его видеть. И вот как раз ето и есть делание. Помните как Алексей написал... Начинаешь смотреть на дерево а вдруг очнулся думая о работе. Вот, не видишь уже ни дерева, ни стола перед собой, ни бутерброда застывшего перед открытым ртом, смотрится кино в картинке перед глазами. А когда ты напрямую воспринимаешь мир как он есть, позволяя ему быть тогда и будет неделание интерпретации о мире. внимание фокусируется, интерпретация, и жесткая фиксация образа. И вот перед вами чашка. И теперь никто не докажет вам что ето не чашка, настолько жесткая у вас фиксация. Тональ использует глаза, и вот надо отпустить глаза и тогда можно видеть. Смещаешься от смотрения к видению.

alexey.golovkin: видение делается не глазами

Ноор: Да точно всего лишь используя глаза. Другой способ восприятия

alexey.golovkin: нет, глаза тут не обязательно учавствуют, могут и вообще не учавствовать. тут сложный комплекс чувств, скорее

Ноор: С глазами красочнее. Я видел много екстрасенсов которые закрывали глаза и так видели. Многие руками видели. Комплекс чуств. Тобиж если чуства вдруг отключатся то ослепнешь? Видение ето восприятие сути. Напрямую

Мелл: А как происходит видение? Всем телом ведь? Ну,как бы всем телом.

alexey.golovkin: ну скорее определенными его частями чем всем, точнее наверное тем на что направлено внимание, может как то так

Ноор: Знаете как изображают богиню Изиду? Ето богиня которая состоит из глаз. Тобиж она видит всем телом. Вот такой ее способ видения. У будды Алакотитешвары тысяча рук и в каждой из них глаз. Но видит он не каждым по отдельности а тем который во всех сразу. Как мы имея два глаза видим трехмерный мир а не два плоских. А если слить все пять органов чуств то мы получим всего лишь шестое чуство интуицию а не видение. мы определили что видение является неделанием восприятия по сравнению с смотрением как способом делания. Ну вот примерно так я понимаю и вижу. Возможно ктото по другому ведь способов очень много. Христиане вон видят енергию как ангелов и демонов. Будисты как будд. Толтеки как енергию. Тобиж не интерпретируют вобще в отличии от обычного человека. И я считаю ето самый искрений способ доступный нам.

Мелл: Помнишь как КК книги читал? То садился на них, то к разным органам тела прикладывал. он вИдел же? Или что?

Ноор: Да вот как раз способ чтения не глазами а другими частями тела. Но ето неполное видение а как бы подглядывание. Вон ауру видят с закрытыми глазами ето тоже урезаная версия видения.

Мелл: Помоему вИдение было сложным занятием, там как там в партиях некоторые походу продвинутые воины не были видящими. Я давно уже КК читала,но точно помню что про каких то воинов говорилось что они не были видящими. И это довольно странно вобщем то.

Ноор: Да ето определеный уровень развития. Вот к примеру заходишь ты в комнату. Сколько тебе надо времени чтобы увидеть суть происходящего? И увидишь ли? Ето как бы подсказка о том что такое видение. Осознаешь ли ты что ты видишь на самом деле или так и остаешься зачарован видимым? Видишь суть вещей и событий или все вокруг случайно? И соответствено ведешь себя. Если ты осознаешь что видишь и действуешь адекватно ты как минимум видящий. Все видят но вот осознают то что видят мало. Да собстенно не только видение не осознают а даже то что делают. И тех кто хоть понимает че он делает уже называют магом.

Ноор: что такое время? время управляет нами...

Golovkin Alexey: я пока докопался только до личного восприятия, и до того что время можно замедлять и ускорять. отношения с различными энергиями происходят от собственного восприятия времени. например с одними можно (или гораздо проще, пока не понял) работать только замедлившись. другие требуют внутрненнего ускорения, но это гораздо более энергозатратно

Ноор: да от скорости восприятия зависит восприятие ускорения или замедления. А время то что такое? Толтеки говорят что есть колесо времени с бороздками. И каждый живет в одной такой бороздке всю свою жизнь. Как ето проявляется в жизни? де границы етой бороздки в повседневности?

Golovkin Alexey: ну тут скорее вопрос терминологии.. конечно песочные часы идут при этом не зависимо от нашего восприятия, но это как разные течения.

Ноор: Давайте без терминологий. А по простому. Все же с детства знают че такое время и даже пользуются им. Так что такое время то.

Golovkin Alexey: мне кажется толтекское описание, тоже чем то напоминает течения, в зависимости от того в каком ты находишься меняется скорость восприятия

Kappa: ну например бороздки день, ночь, день, .. и тд. колесо получается, да

Golovkin Alexey: Вре́мя — одно из основных понятий философии и физики, условная сравнительная мера движения материи, а также одна из координат пространства-времени, вдоль которой протянуты мировые линии физических тел.

Ноор: Условная сравнительная мера. Всего лишь мысль. Мы отсчитываем смену дней и ночей и называем ето линейностью. Мы мысленно строим линию. Прошлого не существует уже, будущего несуществует еще. Есть только здесь и сейчас. Где же сдесь линейность? Вселенная пульсирует. Ктото считает дни а ктото нет.

Kappa: мысленно отмечаем пройденный маршрут

Ноор: Накладываем на мир линейки. А чтоже тогда имели в виду толтеки которые говорят о бороздках. Каждый человек придерживается определеной скорости восприятия. В детстве ему хватает час наиграться а в старости годы пролетают быстро. Вот как раз ето и называют бороздкой. Тобиж определеный алгоритм проживания своей жизни. И скорость все удерживают одинаковую. Если ктото будет спешить его остановят и притормозят если отстает то будут пинать подгоняя. Видите границы бороздки? А вот посмотрите на деревья как они воспринимают время. Для дерева один день ето наш год. Оно на зиму засыпает а летом бодрствует. а для насекомого один наш день вся жизнь. Видите разные скорости восприятия? Разные бороздки. Всего лишь выбор придерживаться определеной скорости. Можно костер жечь по одной веточке и хватит на ночь или сжечь все сразу.

Kappa: и чо можно поменять у себя скорость?

Ноор: Ну вы же каждую ночь меняете же. Когда отслеживаешь засыпание то доходишь до границы бороздки. И видишь сон еще не войдя в него. И вот тут как раз видно разную скоросто движения жизни. А почему мы выбрали именно такую скорость? Почему древние старались замедлиться чтобы растянуть свою жизнь

Kappa: может потому что у всех вокруг такая же скорость

Ноор: Ну ето скидывание ответствености так все делают и я делаю.

Golovkin Alexey: Толтеки могли под колесом понимать гораздо большее, чем это представление о бороздках. Одно из очень загадочных мест у КК, это про то что некоторые научились идти не за временем а на встречу ему

Ноор: Ето мы тоже разберем но чуть позже. Так что мешает тебе менять свою скорость восприятия? Если мы живем здесь и сейчас что мешает тебе повысить свою скорость восприятия или понизить? Почему ты держишь ету скорость? Етот ритм

Kappa: потому что мы выбрали сами себе такую скорость

Ноор: Вот. Выбор. Мы выбрали быть здесь и сейчас

Kappa: и когда это выбор произошел?

Ноор: прямо здесь и сейчас. И тут ты задав вопрос создал прошлое. Видишь? Уже есть здесь и сейчас и история. Тобиж ты уже не здесь и сейчас а на шаг позади в прошлом. И вот мы смотрим из прошлого и видим впереди еще чтото то что было здесь и сейчас. а теперь то здесь и сейчас тут а впереди будущее. вот так создается будущее. и ето все происходит в голове. тобиж ето все лишь мысли. Картинка в голове. И вот когда ты из здесь и сейчас повернут в прошлое ты как бы спиной к наступающему на тебя будущему. А когда развернешся и будешь смотреть в будущее, ты будешь повернут навстречу времени и оно будет ити скрвозь тебя в прошлое за твоей спиной. Вот толтеки етот ефект созданый умом и назвали колесо времени. Ето одна из несуществующих сил которая управляет человеком. Тобиж глюк чистой воды. Сам себе чет напридумывал и теперь глючит по полной программе. Но ведь можно и не создавать таких заворотов ума. Лабиринт ума

Kappa: ловушка получается

Ноор: Да. Как бы складка в ткани мира. Созданая на пустом месте. Искажение. Но ведь в реальности то нет такого глюка

Golovkin Alexey: это одна грань, она связана с искаженной настройкой восприятия человека. теперь посморти на другую - на осознание любого своего действия требуется время. Да, ты например ощущаешь себя здесь и сейчас, но твой ум все равно на шаг позади любого восприятия.

Ноор: Опять же ум.

Golovkin Alexey: быть в чистом восприятии без интерпретаций тональ не может все равно, это его суть

Ноор: и нет времени, просто здесь и сейчас. а время только когда ум назад отправился и создал прошлое а потом и будущее. Как происходит механизм восприятия? сначала осознается дальше распознается потом интерпретируется и потом индульгируется. Где появляется время?

Golovkin Alexey: я правильно понимаю что ты хочешь сказать что время есть только функция тоналя?

Ноор: Да ето всего лишь интерпретация для удобства точно такая же как и физический мир. К тому же дон Хуан сказал что глубины не существует тобиж даже растояние ставится под вопрос. Тобиж создав физическую интерпретацию мира были созданы и параметры присущие ему. Законы. Как законы государсва и законы космоса отличаются так и законы созданого сна отличаются от законов реальности.

Golovkin Alexey: я согласен в части тоналая, мы как раз и говорили о том что наше понятие времени суть скорость восприятия, но говорить о времени в нагвале или о его отстутствии можно только опираясь на опыт, так что я бы не стал тут что то завялять

Ноор: Я и говорю о том что имено я лично проверил. Я лично отследил и даже нашел место где прошлое будущее и настоящее слито в единое сновидение. Есть такое положение точки сборки. Даже Калагию прочел. Создавал завихрения и петли.


Kappa: какие еще силы есть?

Ноор: Например притяжение земное. Ето выбор притягиваться. Еще разные социальные договорености и условности тоже становятся силами которые управляют нашей жизню

Kappa: и в принципе можно сделать выбор, например перед земным притяжением, да?

Ноор: Ну вот же левитация существует. Любой мастер боевых искуст раскажет тебе как изменять свой вес намерением. Вспомни айкидо когда Уесибу не могли поднять четверо крепких учеников. Ты вкладываешь енергию в притяжение и для того чтобы взлететь тебе надо направить вектор притяжения не к земле а от нее и ты взлетишь. Маги говорят о толчке земли. Ето как раз тот момент переключения направления. Плакать или смеяться - вкладывается одинаковое количество енергии. Все что надо ето поверить в то что мы магические существа.

Kappa: и как поверить?

Ноор: Сталкинг и перепросмотр помогут. Тобиж отслеживаешь себя и видишь что ты делаешь и насколько отличается картинка в голове от того что ты на самом деле делаешь. Отследить выборы свои сначала простые и незначительные но ведущие к жестким фиксациям. От самого рождения до сегодняшнего момента. Тобиж твоя личная история не дает тебе взлететь.

Kappa: а сколько у тебя времени ушло на свой собственный пересмотр ? если не секрет

Ноор: Перепросмотр делается не за один раз. Ведь ты живешь то каждый день и каждый день тебе уже есть что вспоминать. и если ты однажды будешь жить так что тебе не надо будет оглядываться и смотреть назад, не будешь оставлять енергию свою и внимание позади то и не будет что вспоминать. Ведь перепросмотр ето же возврат рассеяной енергии. А если ты не будешь рассеивать то и собирать не будет что. Вот уже и не надо делать, бесполезным становится. Вот например идешь в лесу и цепляешься за ветку, Она тебя затармаживает и отстанавливает. Ты поворачиваешься отцепляешь и идешь дальше. Так вот момент когда ты поворачиваешся и до момента когда ты уже идешь дальше и называется перепросмотром. Как бы сделал шаг назад для того чтобы сделать два вперед. Я вот так предпочитаю интерпретировать что такое перепросмотр. И он становится для меня понятнее и ближе. Сказка о силе станосится доступной для понимания и практики. Как бы нашел короткий путь в самую середину силы. Не нужно усложнять. Просто разбирать шаг за шагом и самые сложные материи станут простыми и понятными.


Ноор: Мы делаем перепросмотр так. Мы ищем в событии прошлом сам зацеп. И прорабатываем его перепросматривая и потом все события похожие лишившись точки сборки отпускают держащую енергию .

Svabuno: т.е. надо искать причину однотипных событий?

Ноор: Если ты зацепился за какое то событие и помнишь его, то логично было бы просто посмотреть что тебя там держит и отцепиться.

Рик: а остальная энергия сама вернется без участия?

Ноор: Если больше ничего не держит то вернется. Вот шарик воздушный пока нажал он искажен а как отпустишь так и вернется на свое место. Ну и если она не застывшая.

Svabuno: как понять, что энергия там может быть застывшей?

Ноор: Пример правильного сделаного перепросмотра. Вот например человек имеет привычку выходить с утра на балкон и потягиваться. После вспоминания причины он видит что когдато он ето начал делать потому что в противоположном доме жила девушка и он первым делом с утра шел на балкон чтобы увидеть ее. И потягивался он для зарисовки показывая себя. А теперь уже девушки нет давно но он все так же продолжает выходить утром на балкон и рисоваться. После понимания отпадает надобность в таком действии. Больше енергию туда человек не вкладывает. Так вот застывшая енергия в етом ритуале уже много лет фиксирована и подпитываемая. А сколько еще движений он делает в течении дня связаных с той девушкой? А сколько человек в его жизни оставили такие комплексы движений?

Svabuno: года 3-4 назад у меня было очень много времени для медитаций и тогда я проводил интересные опыты. в частности пользовался вот такой техникой. я назвал это расшаткой ТС. делается просто. надо сесть, расслабиться, и задать цель - например, хочу ощутить свой локоть. потом дождаться ощущений какие придут. и так отработать 3-4 цели. потом задаёшь главную цель. главной целью является смещение ТС куда-нибудь. это должна быть такая позиция, которой тебе очень хочется достичь. однажды я выбрал такой позицией Огонь Изнутри. я не знал что это, мне хотелось узнать. когда выбрана такая главная цель, надо ждать ощущений до упора, т.е. именно пока не случится задуманное. и 2 раза у меня случалось вот что. начиная со стоп, как бы изнутри стоп возникало ощущение огня. но не такого как огонь костра. не знаю как описать. и далее оно шло внутри по всему телу. в какой-то момент меня охватывало огромное ощущение.... счастья-блаженства - как-то так. скорее, эйфории. но эйфории спокойной. когда испытываешь это но нет желания прыгать бегать и тп. в этом состоянии совершенно всё равно жив ты или сейчас умрёшь. ну, описание так себе, это надо ощущать. когда это начиналось, через какое-то время у меня было ощущение что случится что-то непоправимое. может даже я умру. ну говорят же что в огне Изнутри человек сгорает. вот эта мысль меня сильно цепляла и потому я пугался и пытался остановить это состояние. а остановить было не просто. мир плыл, огонь пылал, разливался внутри тела. но всё же я вытаскивал себя оттуда. в прошлом году я услышал от одной ведьмы, что человек на самом деле не сгорает физически в Огне Изнутри. а нормально входит в 3-е внимание и может спокойно вернуться и вообще переходить туда-сюда. потому хотелось бы начать беседу с того, что правда это или нет? если правда, то я бы вернулся к своим опытам

Golovkin Alexey: я бы в таких случаях доверял интуиции своего тела, огонь который ты чувствовал может и не иметь с третим вниманием связи, а потераться в дебрях смещенной ТС это очень опасно. техника безопасности должна всегда на первом месте, а то пытливый разум может завести черти куда ))

Svabuno: ещё я слышал, что Огонь Изнутри начинается с анахаты. а у меня начинался со стоп. потому может и разное

Golovkin Alexey: я бы сказал все зависит от твоей личной силы, тело знает свой запас, бывает сильный страх но ты чувтствуешь что это просто страж порого и можно идти, а бывает тело чувствует грань умирания, вот тогда я бы не лез

jabberwock: вообще я почему-то уверен что ты не сгоришь, потому что описание очень похоже на ощущения которые сопровождает вообще любой сдвиг точки сборки в позицию тела. хотя так наверное непонятно звучит, когда вниманием начинает управлять тело возникают подобные ощущения. это конечно не гарантирует что потом ты не сгоришь но сами ощущения выглядят естественными

Ноор: Ето всего лишь пробудились потоки тела. Тело включилось. А то что при огне изнутри тело не сгорает ... да не сгорает потому что к етому моменту уже нет физического тела а вся енергия даже физики слита в единое существо. Вернуться конечно можно но вопрос зачем? На востоке описание потоков как раз в Кундалини йоге. И там действительно есть опасности. Может дать в голову поток. Так что до Огня изнутри еще предстоит дальний путь практики.

Svabuno: на одном форуме писали, видимо цитируя кого-то, что, мол, КК с партией спокойно входят в 3-е внимание и потом собираются в Сновидении. та ведьма, про которую я упомянул, тоже говорила, что спокойно ходит туда-сюда. тело у ней вполне физическое. возникает вопрос: чтобы войти в 3-е Внимание обязательно нужен Огонь Изнутри? или нет?

Ноор: Ну обычные люди же без огня изнутри то входят. Огонь изнутри ето потолок развития магов. Все попадают во время смерти на периферию третьего внимания.

Jurgen: как то не вериться что эта тетка вот так вот запросто в 3 вн. ходит и обратно. Пусть при тебе войдет

Ноор: Ну дак если она входит в третье внимание телом сновидения, как ты увидишь вошла она или не вошла если ты будешь видеть спящее тело? Если она действительно нашла туда путь то ты о етом не узнаешь. Первое второе и третье внимание ето всего лишь области одного внимания. Первое то которое мы в повседневности используем. Второе ето то что мы во время снов используем.


Ноор: Есть два реальных игрока сила и дух. Давай вспомним первую книгу кастанеды. Помнишь растения силы - траву дьявола и дымок? Как проявлялся дымок и как трава? дымок благороден а трава собственица. вот тебе реально отличие от духа и силы

Svabuno: то есть можно сравнить Дух с дымком, а Силу с травой?

Ноор: Нет не сравнивать а качества. Планы силы и планы духа

Svabuno: Намерение это Дух или это его проявление?

Ноор: Намерение ето намерение. Ето типа доска шахматная. А игроки сила и дух. Сила управляющяя людьми. Дух проявляющийся через людей

Svabuno: а Намерение? это творящая сила?

Ноор: Намерение в основе всего. Ето как земля под ногами

Svabuno: какие можно найти примеры, что Дух проявляется через людей? в людях есть что-то от Духа?

Ноор: Ну посмотри вокруг. Кто что делает по жизни, что реализует. И увидишь через кого сила а через кого дух проявляется. Кто созидает себя и совершенствует на самом деле а кто себя уничтожает и разрушает.

Svabuno: но сила разве только разрушительная?

Ноор: Вы определитесь. Сила управляющая людьми и личная сила. Сила управляющяя людьми ето собственно То что называют Орлом. А Дух... Что делает Орел? Он поглощает осознание. Чем вам не разрушение? А что делает Дух? Зовет к свободе. Реальные игроки СИЛА и ДУХ. Все остальное или отголоски или завихрения. Ты или под знаменами силы или под знаменами духа. Единственый существующий у нас выбор. Или раб или пленик. Раб силы. Пленников духа не бывает. И пленик силы тоже, ибо нет ту свободы. обрести свободу и поможет дух

Василий: А в чем же свобода?

Ноор: О какой свободе вы говорите если вам каждое утро вставать на работу? Или вы не кушаете? А то что вы органические существа в неорганической вселенной? Такой узник в каменом мешке. И где свобода то?

Василий: то есть эволюция человека и есть свобода..от органики к неогранике?

Ноор: Ты стремишся стать неоргаником? Прахом земным? Я предпочитаю стать светом. Тем чем я изначально и являюсь. Так вот нас держит тут сила И мы у нее в плену. А дух ето зов свободы. Очень тихий голос в сердце. И не только людей и зверей и насекомых и дервьев, ведь мы не одни органики на планете. И потому маги и собирали команду чтобы выйти из ловушки етого мира.

Василий: значит каждый изначально уже обладает силой? если она нас держит?

Svabuno: скорее сила обладает нами, ведь она держит-то

Ноор: О да преполнен силой и является шестеренкой в большой машине социума. Подконекчен и учтен. Даже паспорт выдан. Фиг сбежит. В плену же. Потому и вся сила что имеет тот или иной человек ето не его сила. Ето ему дали для того чтобы он выполнял поставленую задачу. Вот попадает один человек на небо и спрашивает у бога а какая была у меня задача то на земле? Бог ему отвечает помнишь в таком то году ты ехал в вагоне ресторане? Тот отвечает да помню. А помнишь как ты поднял девушке упавшую вилку? Тот да помню Бог и говорит вот ето и была твоя задача. Так вот у каждого своя задача в социуме и вы знаете какая. А вот задачи духа другие. Видите разницу между духом и силой? А сам дух и силу?

Svabuno: а когда маги принимали траву дьявола, они же это делали для наработки личной силы или же для временного владения Силой, правящей людьми? наверно для личной силы

Ноор: Они были одержимы силой. И задачи которые они выполняли были не вкладом в человечский дух а в силу. Например в важность.

Василий: Дух дает возможность или лазейку к свободе, сила же начинает править тем, кто к ней стремиться..

Ноор: А ты думал сила тебя отпустит так легко? А на плантациях кто будет работать? Не хочешь на плантации пойдешь в шахты. Всех пристроит сила. Вы даже не осознает насколько вами управляет сила. О да ето намерение. Но вот вопрос чье? Кому выгодно чтобы вы так жили и так действовали? У каждого человека есть связующее звено с духом. А дух ето просто Дух. Он может проявляться через каждого, и заполнять его, если человек ему открылся. Ето похоже на чуствование правильного пути. Или ты идешь на поводу своих желаний, или слушаешь своим сердцем. Сонастройка на силу или на дух, ето результат единственного выбора, который у нас есть. Быть рабом или плеником силы.

lis: ачто значит сонастроится на дух?

Ноор: Очистить связующее звено с духом.

Svabuno: а как выполняется любая другая настройка? так же и тут

lis: нада адрес знать. код и пароль доступа

Ноор: Адрес - Твое сердце. Пароль доступа - Истиное стртемление учиться.

Scorn: сердце в смысле не орган внутри

Ноор: Да и стучать тоже по другому начнет.

lis: уверенность переходящая в веру? без сомнений?

Scorn: знания переходящие в силу

Ноор: Без страха и упрека.

lis: дух в разных людях в таком случае по разному себя ведет

Ноор: Замечал как по разному ощущает себя организм при разных емоциях? А вот прикинь вместо емоций Дух в тебя войдет. Ты с ним сонастроишься. Есть дух в человеке слабый, Есть связующее звено очищеное. проявляетсяв в сердце человека и еще в его движениях. По движениям видно даже мысли в голове.

lis: дух останавливает мысли?

Ноор: Дух никого не останавливает дух сначала зовет а если за ним идешь он ведет. Благородство - черта духа

lis: если проявление духа в человеке усиливается.. должен произойти конфликт с силой?

Ноор: Конечно же. Конфликт и произходит. Все люди шизофреники уже. Мало того у кого целостность.

lis: целостность в смысле полное величие духа?

Ноор: На востоке ето называют слиянием тела духа и енергии

lis: одержимость?)

Svabuno: одежимость духом и слияние с Духом - разное

Ноор: Одержимость ето конфликт. А при целостности нет конфликта. И тот дух что о котором я говорю и тот дух что подразумеваешь ты разные вещи. Мы разбирали что такое дух

lis: да... ты сказал..что дух это примерно инстинкт самосохранения

Ноор: Нет инстинкт самосохранения ето инствинкт самосохранения и ето не дух ибо даже слова разные. Ноор: Очищай связующее звено с духом и дойдешь и до прозрения. Одержимость может быть от наполнения силой. Фанатизм ето называют. А когда дух входит то ето называют духовностью. Ноор: Цель магов избавиться от всего человеческого, и тогда ты увидишь, что то что ты считал человеческим всего лишь животные инстинкты. И только избавившись ты стал человеком.

lis: быть духовным значит помогать другим в даж в ущерб себе..да?

Scorn: это означает следовать за духом

Ноор: Если ты выберешь помогать то помогай, выберешь не помогать не помогай. Ето не духовность а внешняя форма. Слушай свое сердце и оно тебе покажет путь. Голос сердца тих. Потому что связующее звено замутнено и Дух слабо светит в твою жизнь. свет разума ослепляет и затмевает свет сердца. А вот когда они будут светить не затмевая друг друга а наоборот в гармоничной цветовой гамме, ето и будет целостность. Точнее первый шаг к целостности.

lis: гармония между разумом и сердцем?

Ноор: Не два. Так говорят на востоке.

lis: а сердце это насколько совесть?

Ноор: Ну да пока у тебя свет сердца называется совесть. А опыт ето то что когдато ты назовешь знанием.

Scorn: Совесть это разум опять же или нет?

Ноор: Нет. Интерпретация ощущения под названием совесть разумом происходит после. Сердце говорит не ходи туда. не делай того. Ето не правильно

lis: совесть эт сердечная боль)).. такие ощущения примерно

Ноор: Ну если тело не разбужено то чтобы пробиться к тебе потребуется боль то ты ее себе причинишь. Физическое тело ето самый уплотненый поток енергии имеющийся в нашем распоряжении. Жестко фиксированая область


Ноор: Воля ето действительно сила которая у нас есть. Сила с помощью которой мы управляем да и вобще взаимодействуем с намерением. И вот намерение уже держит и точку сборки фиксированой и внимание сфокусированым.

lis: это обязательная сила..для взаимодействия с намерением?

Ноор: Да. Осознают ее только те кто достиг второго кольца силы. Но есть она у всех.

lis: значить намерение без воли не существует?

Ноор: Намерение существует без всего ибо оно изначально. и в основе всего. А вот управлять намерением можно с помощью воли. У нас таких какие мы являемся нет другого инструмента воздействия на намерение. С помощью своей воли я перемещаюсь в етом мире. С помощью воли я живу даже когда смысла жить нет. С помощью воли я продолжаю безупречно двигаться даже если нет смысла в етом. В общем воля ето кольцо силы которое собирает нас когда первое кольцо силы рассыпается. В том случае если оно развито. А если не развито то с рассыпанием первого кольца человек умирает.

Svabuno: что такое 1-е и 2-е кольца силы? когда-то давно у меня сложилось мнение, что это другое название для 1-го и 2-го внимания

Ноор: первое кольцо силы ето разум. Разум ето именно то что ты используешь даже сейчас пытаясь понять написаное. Твой инструмент собирания мира. С помощью его мы собираем мир. Собираем в кучу все свои волокна, пучек еманаций. Собираем себя. Связующая сила. Маги развили другой способ собирать все свои шарики в кучу. И назвали его "воля". 2-е кольцо силы - ето другой способ собирания мира и себя в мире - воля, собирание с помощью намерения. Разум интерпретирует мир а воля собирает чистое восприятие. Такая как бы связующая сила. Сила притяжения внутри кокона.

lis: чем развить волю?

Ноор: Практик для развития очень много. Вот ты какие приемы применяешь чтобы встать утром в кровати? С помощью чего ты передвигаешь ногами? Какой механизм например вставания с кресла? Проследи какие силы в основе лежат

Ноор: Что такое дисциплина. Какие есть виды и способы дисциплины. Чем отличается внутреняя от внешней. Дисциплина ето как удержание определеных рамок. Внешняя ето когда ети рамки ставит и держит ктото другой извне. А внутреняя когда ты сам держишь форму и сам поддерживаешь определеный способ проявления. Ребенка заставляют быть дисциплинированым. Людей законы природы заставляют быть такими. Те же заповеди ето сначала внешняя а когда принимаешь и поддерживаешь то уже внутреняя дисциплина. Ето базовые настройки Типа биоса. Биос ето базовые настройки в компьютере. Как бы базовые настройки человека вот в каком смысле я сказал биос. Вспомните как вас дисциплинировали. Как с детсва мы впитывали в себя и создавали, взращивали свою дисциплину.

Василий: Тогда вопрос стоит о просто человеческой дисциплине, то есть любого..

Ноор: Да о простой дисциплине. Нет какой то там дисциплины воина или нищего. прсто техника действия определеная.

Василий: Тогда это установки, которые мы получили с детства, и есть те что ты получил в семье, есть общие. Положенно есть за столом, спать на кровати, улыбаться при встрече..и здороваться обязательно, идти в школу, интситут, жениться и завести себе детей, потом уже там..вообще..

Golovkin Alexey: тут еще вопрос силы, если есть сила и смирение, то это тоже можно принять за внутреннюю дисциплину.

Ноор: Не формы ее проявления а именно механизм расматриваем смотрим в суть.

Василий: Иметь все то, что имеют окружающие и при этом идти в ногу со временем, то есть те же компы устаревают мгновенно.

Golovkin Alexey: как только ты себя заставляешь что то делать регулярно это тоже вопрос дисциплины. а вот источник этого заставления может быть абсолютно разный у воина и у обычного человека

Василий: Некая обязанность следовать определенным правилам, существующих в обществе.

Ноор: Да причины разные применять технику под названием дисциплина но сама техника то одинаковая. Обязаность ето внешняя дисциплина. Ты должен. А не сам выбрал. Когда ты выбрал следовать правилам внешним и поддерживаешь даже когда уже внешняя не заставляет тебя тогда ето уже внутреняя. Когда ты выбрал следовать правилам внешним и поддерживаешь даже когда уже внешняя не заставляет тебя тогда ето уже внутреняя. Когда ето твой выбор а не чужой.

Василий: То есть выбор?

Ноор: Да выбор вести себя определеным способом. Держать определеную форму. Держать себя в рамках. И вот когда тебя держат в рамках ето внешняя. Когда рамки уберутся ты или пойдешь в разнос от отсутсвия внутренего стержня или ничего не изменится потому что ты дисциплинированый. Сначала ребенка заставляют делать и он сопротивляется. Но однажды он сам понимает что то что его заставляют делать ето правильно, и нужно в первую очередь ему самому, он начинает делать ето сам по собственому выбору. И уже не нужна внешняя дисциплина ему. Нужно прожить свою судьбу. Кто проживает осознано и по собственной воле у них все идет хорошо. А кто сопротивляется и пытается свернуть в сторону того сила пинает и выравнивает. Пинки силы могут выражаться и в болезнях и в неудачах в делах. Вот вам пример внутреней и внешней дисциплины в мире.

Василий: Что значит жить по собственной воле?

Ноор: Когда ты идешь и делаешь то что нужно делать и правильно. Адекватно живешь в мире. Сам живешь а не из под палки.

Василий: И свернуть в сторону, это что означает?

Ноор: Ну например лень делать то что надо сделать,

Василий: Получается, что ты просто обязан делать то, нечто или в противном случае, получишь пинок? имею ввиду человеческие правила..

Ноор: Прожить свою судьбу нужно каждому. И проживаешь ее ты или добровольно или с пинками от силы. Или пленик силы или раб. Когда ты пленик ты ведешь себя безупречно и когда откроется дверь ты готов принять шанс и обрести свободу. Раб же из под палки все делает и смотрит на палку а не на дверь. Потому и пропустит когда она откроется. Вот в етом чате ввели правила. Ето внешние рамки в которые практик попадает. а некоторые изначально не намерены нарушать ети договорености. Тобиж внутреняя дисциплина и нет конфликта и выделения енергии на борьбу. И больше внимания и енергии на реальный разбор и практику. Я так вижу. А давайте посмотрим что нас заставляют и действительно ли ето нужно нам. Что мы принимаем и поддерживаем сами понимая его необходимость а что не принимаем ни при каких условиях даже в ущерб себе.

Василий: Принимаем еду, сон, как необходимость для пддержания физических сил.

Ноор: Нас не нужно заставлять ето делать, правильно же. Хотя детей заставляют вначале. И правильность и нужность такого заставляния рано или позно понимают дети. А то что сейчас нам не хочется делать а надо. Не является ли ето действительно тем что нам действительно надо. Или не все надо для дальнейшей трансформации в воина?

Рик: Занятно. себя в этом нахожу огого как. Чуствую что хочу. чувствую что надо. а всеравно не делаю) и после такого переживания происходит конфликт а в дальнейшем индульгеж)

Ноор: Да да вот именно. Вот на что уходит енергия. Вместо того чтобы сделать и забыть устраивают себе ад.

Василий: Получается, что все текущие события, в нашей жизни, являются ее частью и их необходимо выполнять сразу, чтобы затем не тратить энергию, на индкльгеш по этому поводу..

Рик: или не выполнять и не индульгировать) по поводу того что не выполнил

Ноор: Индульгирование появляется когда не берется ответсвенность за свои действия. Если ты не делаешь чего либо то ето твой выбор и если выбрал то не парся после етого. Видите сколько глюков сразу всплывает. Потому и не берется внутрь дисциплина что она сразу же отсечет множество любимых глюков и манек. Получается быть глючным выгодно. И человек делает ето безупречно. Или всетаки дисциплинированым становишься более безупречным?

[14:02:36] Golovkin Alexey: безупречность, по крайней мере для меня это не столько вопрос дисциплины, сколько вопрос накопления осознанности и накопления внутренней силы. Без даже минимальной осознаности сколько себя не заставляй, будешь на месте топтаться, либо что хуже начнутся психические отклонения если палку перегнуть в заставлянии

Ноор: Заставлять себя ето тоже внешняя. Как бы разделяешься на два и один стоит с кнутом над другим. Шиза.

Golovkin Alexey: вово. есть простое правило грани - надо отличать усилие от насилия. во внутренней практике второе почти смертельно

Ноор: Надо работать с собой а не над собой. Совместные усилия всех потоков в одном направлении. И вот ета однонаправленость и есть внутреняя дисциплина. Осознание ето другое. Ты можешь осознавать можешь не осознавать что делаешь. Но делать правильно. Следующий уровень осознания ето осознаность.

Мелл: Насчет осознанности. Вот к примеру, я в 2005 году прочитала Кастанеду. Книги меня мощно торкнули. Почти сразу же пошли эффекты от попыток остановить внутренний диалог и тд. Ну тоесть не фантазии додумывание, а такие эффекты, которые становятся "точками невозвращения" обычно. Вот тут, по идее, все эти эффекты должны были вызвать во мне какие то настоящие изменения, повышение осознанности и прочее прочее. Но ничего подобного вообще не произошло. Чесно сказать, стало намного хуже чем было. Такое ощущение, что пошло какое то высвобождение всякой хрени. Далее, я стала практиковать разные, как мне казалось мощные практики. Которые привели к печальным последствиям для здоровья. Я реально ПОНИМАЛА о чем пишет Кастанеда, и при этом выкуривала в сутки больше двух пачек сигарет. Все время отмазывалась, - Вот скоро, вот на днях, да надо бы начать вести правильный образ жизни, и тд. Тоесть и понимание как бы было, а на самом деле ничего не менялось. И вот это понимание, оно как раз отодвигало внутреннюю потребность к изменениям. Ну тоесть, какого хрена мне надо брать себя в руки, если я итак себя неплохо чувствую, и я даже разбираюсь в том о чем пишет КК. И вот однажды, весь этот неправильный образ жизни, привел меня почти к смерти. О даа.. вот тогда ВСЕ отвалилось вообще. Сразу же. Мгновенно. Молниеносно. Безупречность была такая, что аж воздух трещал) Но, при все при этом, я внутри планировала, что вот как только я поправлюсь, уж я оторвусь.. уж я нагуляюсь.. Вобщем тяжело я дошла до дисциплины. И вот только потом потом, через два года после тяжелого периода, понимание просто стало приходить САМО. Просто так. Мне очень сильно Ноор помог к тому же.

Ноор: Очень многие практики свернули с пути и пополнили ряды мелких тиранов только из за недостатка внутреней дисциплины. принуждение не является истинным механизмом дисциплины. Дисциплина ето культура поведения. Определеные границы и правила поведения. Если ты не вписываешься в ети правила к тебе и относятся определенно. Тобиж все воздействия ето не сама дисциплина а приемы ее поддержания. Вот заповеди например. Если ты их сам исполняешь не заставляя себя а просто потому что ето правильно и ты так живешь ибо ето тебе же нужно ето внутреняя дисциплина. Нет принуждения. Выбор есть

Herr Mannelig: выбор к чему себя принуждать, конечно

Ноор: Есть другие способы жить а не только кнут и пряник. Не только восприятия раба-тирана а и на равных. способ воина

Herr Mannelig: приведи пример, где нет принуждения или самопринуждения

Ноор: Поднимать тех кто ниже тебя и подниматься на уровень тех кто выше тебя. Подать руку ето не принуждение а предложение.

Herr Mannelig: если рука нужна. а если нет?

Ноор: На нет суда нет. потому я и говорю выбор всего лишь

Herr Mannelig: но тогда где тут дисциплина?

Ноор: Правила чата читал? Ето черты дисциплины чата. Ты можешь их придерживаться если тебе надо или не придерживаться. Выходить за границы или нет. Если твои внутрение не противоречат то ты легко вписываешься в формат , если конфликтует то ты делаешь выбор. Ты или выбираешь быть здесь или выбираешь быть не здесь. В каждом монастыре свой устав. Ты можешь же выбрать уйти и не формировать себя под формат чата. Где же принуждение? Если ты выбираешь быть тут, то ты и выбираешь правила монастыря


Ноор: Страх потерять свою душу. Страх потери контроля. Вот то что вы ищете. Сама смерть не пугает. Потому что ее мало кто вобще осознает. А кто осознает то понимает что не от нее страх. Чего бояться накатывающей силы, ее надо использовать. Но вот потерять контроль - это всё.


Ноор: воин - пленник силы а не раб. Раба хозяин в обиду не даст чего ему бояться? Работай себе хорошо, не буянь и все будет в шоколаде. Древние вон пошли путем раб-тиран по своему они сами стали становиться рабовладельцами. Стали ловить союзников и тиранить окружающих. Можете увидеть ето и сейчас. Посмотрите на людей как они живут. Как они действуют. Ето наследники тех древних магов и ими воспитаные. Пленик ищет выход и всегда готов воспользоваться шансом. У меня отвращение к древним темам. Ихняя черная магия до сих пор в мире отравляет здоровье им же самим.

Ноор: То что люди называют богом ето всего лишь человеческая матрица. Все религии поклоняются богу. Тобиж стоят на коленях перед человеческой матрицей.

Тица: ты видел человеческую матрицу?

Ноор: Да. Я могу хоть каждый день ее видеть. Для каждого человека бог ето его родители, матрица которая штампанула ето из того что имеется. Каждый может видеть своих родителей. Своего бога создавшего его по образу и подобию. Хоть каждый день. Обьедененые родители становятся одним. Ето и есть то что называют богом. Как там в библии говорится например Отец Сын и Ду.. Мать Вот формула жизни. Все просто. Я видел свечение матрицы физическими глазами. Дух позволил мне видеть. Все как описано у Кастанеды. Так что как видите любая магия при ближайшем расмотрении законы физики. Жизнь вот настоящая магия. И ето не илюзия. Распутайте узел ваших интерпретаций и тоже увидете потоки и поля енергии во вселенной. Как они есть. Ощутите всю безжалостность мира. И улыбнетесь всем потугам человеков крутить дули на ногах. Такой большой шутке среди безмолвия космоса. Просто жизнь. Просто улыбка.
Просто читаем книги Кастанеды. Вот и вся важность данного момента. Улыбнись

Тица:

Свабуно Змеевич: в области точки воли ощущаю некое образование. оно как кусок толстого жезела. тёмное и упругое. при изъявлении воли отклик идёт настолько быстро, что иногда ощущаю физически. 3 дня не мог привыкнуть

Тица: будь острожен. когда просыпается воля, приоткрывается просвет. это ощущается физически. и иногда доходит до постоянной..тупой боли на весь живот

Свабуно Змеевич: да, бывало. но не постоянно а накатывало временами

Тица: есть практики по закрыванию просвета..ты просто представляешь..как у тебя есть щель, которая приоткрыта..впрочем ты же видишь..увидь ее..даже лучше..а потом просто застегни кк молнию. потом если не сделать этого, начнеь подташнивать и натурально станет плохо. я тогда пока нашла что ЭТо, теперь уже знаю и всегда осторожна при работе с волей, странно что на форумах об этом не говорят кто работает с волей

Свабуно Змеевич: а может они до этого не дошли или перетирают в узком кругу

Тица: ну если они манипулируют волей..то физические ощущения должны быть

Свабуно Змеевич: в большинстве случаев "практики" манипулируют своим воображением и мнением окружающих)))

Тица: это так. мне все чаще вспоминаются предостережения дона Хуана, что знания смертельно опасны. так и есть. человеческое существо хрупкий организм..физически. потому толтеки и укрепляли его постоянно. кстати и смерть действительно сидит с лева, но не так как мы понимает это. в моменты опасности сидит прямо рядом. а так чуть поодаль

Fernando Abelar: в последней книге ДХ говорит что у людей есть как бы хвост. Ксендзюк его называет корнем. это такая штука, которая как энергетическое продолжение позвоночника и она уходит в землю. когда мы ходим, она как бы как плуг чертит за нами. в одной из статей КК пишет что очень сложно подняться за пределы Земли. типа и гравитация тянет и ваще. так вот, к чему это я. у тольтэков наиболее развита была Магия Земли. они основывались на том, что мы часть Земли. а для вИдящих это и очевидно. хотя бы потому что мы этим "корнем" к земле привинчены. и даже при всём желании никуда отсюда не свалим. просто потому что наше энергетическое устройство как существ не предусматривает этого. поэтому всё что мы можем сделать это не уйти с земли а вырости вверх. что они и делали - вытягивали свои коконы до предела вверх. ещё вспомните, была такая фраза: "древние видящие открыли, что Земля является для нас окончательным источником благоденствия. и это так и есть". и ещё была фраза, что имея неорганическое тело, "будешь жить столько, пока жива Земля". и тут напрашивается такой домысел. что если существо имеет этот "корень", "хвост", то как бы оно ни выглядело внешне, это по любому землянин. а вот если вдруг мы вИдением обнаружим существ, у которых такого корня нет, или, может быть, у них есть какой-то "верхний корень" от головы куда-то вверх, ну или ещё что-то такое, - вот это и будет настоящий инопланетянин

А.С.А.В: вот кстате) я же тоже на эту мысль размышлял уже апосля такого как мы корни "рубили"

Fernando Abelar: да то другие корни. этот-то корень ты при всём желании даже топором не срубишь

А.С.А.В: а чо нет то. я видел это как что-то вроде состояния. из которого можно перетеч в дургое место. ну т.е если взять в пример вибрации. если они повышаются, то низкие выбрации исчезают. грубо говоря конечно. А.С.А.В: Так же как когда занимались фалунью. дама одна сказала что они глядели этих человеков, и что у них подключка к земли рубиться. А смысл же был таков что занимаясь туеву кучу лет и совершенствуясь ты просветляешься и идешь к истоку совего существа. т.е так сказать свойсто перетикания палюбому есть

Fernando Abelar: есть , конечно, хитрые способы свалить с Земли... но то всё не то можно свалить в каком-то одном теле. а если мы развиваем целостность, тут идёт уже другое. ...........ну потом уже, когда станем совсем крутыми, можно будет путешествовать по планетам и в целостном виде. но этт ещё когда... дык подключка это *нецензурная брань*. это просто канал. а "хвост", "корень" это орган. это как 3-я рука или 3-я нога

А.С.А.В: ну а как тогда занимаясь по фалуни можно вернуться к своему истоку?

Fernando Abelar: там всё на каналах. это другое

А.С.А.В: те ты хочешь сказать что они просто "выростают" до того уровня? Мне очень уж кажется что у будд небыло подруба к земле когда они приходили. Точнее у них был именно что канал . т.е употреблять энку земли

Fernando Abelar: если они были не земляне, то, логично, если так, да

А.С.А.В: потомучто в дальнейшем я понял, если ты тут живешь то хоть усрись всеравно взаимодействие будет полное. короче говоря ты хочешь сказать что есть сушумна а корень её не у тебя в теле а в энергетике земли?ну можно даже сказать центре?

Fernando Abelar: да. и этот корень это не канал, а именно как орган. лично у меня, когда работаю с Землёй через канал, работа идёт фигово. и меня там даже не особо любят(( а через Корень - совсем другое дело

А.С.А.В: А меня Земля любит)патамуша я её тоже люблю)

Fernando Abelar: дык через Корень она и меня любит. кстате, вот что интересно: в шумерском заклинании к Земле постоянно повторяется строка "я и Ки (богиня земли) видим общие сны". т.е. с Землёй как-то связаны наши сны

Мелл: ну, Земля же осознающее себя существо. еще бы с ней не были связаны наши сны

Fernando Abelar: да и живём мы на ней ) ещё надо для начала научиться делать одну важную практику - "гармонизация с Землёй". я не знаю как её делать я просто задаю такое намерение и гармонизация начинается. затем я просто удерживаю внимание на её протекании. сегодня так делал. сразу возрастает осознание, тело становится тёплым изнутри. можно общаться с сознанием Земли. кстати, она сказала мне 1 закон, по которому развиваются чере неё: "не вреди моим детям без причины". поэтому шаманы так любят животных и пр. от энергий земли настраивается точка воли, она как бы бурлит

Василий: Интересно. короче главное настроится?

Fernando Abelar: да. а если делать в неподвижной позе, то внутренние эманации замедляются в такт эманациям Земли. постепенно так можно дойти до слияния своего личного времени со временем жизни Земли, но это я ощущал только смутно. это что-то неимоверно радостное

Василий: тогда это верная практика, если есть ощущения радости. вообще, мы же дети Земли

Fernando Abelar: много лет назад я поймал лазутчика наяву и он показал мне Лемурию. в Лемурии я видел 3 рода существ похожих на людей
1) дикари похожие на австраийских аборигенов, они сидели в полях с пышной растительностью
2) огромного роста (как горы) волосатые гиганты. сильного развития. жили в окрестностях гор
3) какие-то гуманоиды. сильно развиты технически. живут под землёй. к ним можно пробраться через пещеры
когда я рассказал это Игалю, он сказал, что видел таких же гуманоидов и они живут под землёй до сих пор. и те НЛО, что видят люди, это именно их аппараты. так вот, к чему я веду. у КК в одной из книг написано, для чего использовали прижизненное захоронение воина. древние видящие обнаружили, что Земля воздействует на ТС таким образом, что замедляет колебание наших внутренних эманаций. а, как я уже много раз говорил, чем более они замедленны, тем дольше живёт человек. и тут я подумал, что ведь тольтэки вряд ли являются первыми, кто это узнал. а если кто-то узнал раньше, то ведь тогда не дураки жили и поэтому они ушли жить под землю чтобы постоянно быть под этим влиянием земли. и тут я вспомнил, что Ли Хунчжи писал, что пришельцы это на самом деле земляне. просто они жили на земле до нас и в те времена природа была такой, что люди тогда выглядели как гуманоиды и тп. смекаете? инопланетяшки это гуманоидное население земли, сохранившееся от прошлых далёких эпох. чтобы жить долго, они ушли глубоко под землю, и используют влияние Земли для продления жизни. конечно, я не исключаю, что кроме "наших" сюда залетают и правда какие-то звездолётчики

Реликтум пишет:

Никогда не ставьте себе цель - а вот выучучь и всех пабидю! Или а вот выучусь - и всем кааааак покажу!

Ребят, реально и чотко вам свидетельствую и заявляю: там все пишется. И там никогда никто никому не брешет не продается. ТАМ - это в потустороннем.

Вот тут было много упоминаний, вплоть до логореи, словесного поноса, тех или иных харатеристик, принципов бытования, существовоания потустороннего и тп. Ребят, все это детский сад и мульфильмы. Конечно же узкоглазые колдуны знаю то, что я говорю - но вам они не расскажут. Они вас пускают в расход. Как пушечное мясо. Получая профит. Есть очень интересные вещи, которые преподают ребята с востока вплть до наоборот. Ну, то есть преподают так, что клиент в конечном итоге САМ СЕБЕ палит органы, моск и так далее. Это из оперы недавного мора знаменитых аристов... А оказалось они дето в израилях делали себе присадку стволовых клеток для омоложения. А получился - рак. И смех и грех... хотя тут плакать надо. Так же и цигун: когда Кастанеде Хуан грил, что не звизди много - а то тебя "сожгут" это была не шутка.

Весь этот гумус и питательная среда, биомасса для потусторонних существ, которая шедро унаваживает кошельки и просто здоровье продавцов оккультного - она вызывает релаьное сожаление.

Поэтому остановитесь на зарядке. На обыкновенной утренней зарядке. Поймите ее, отработайте. Найдите в ней что-либо и только потом идите дальше. Не лезьте нив каие мистицизмы - не надо.

svabuno: это всё, конечно, совершенно верно, но не столь фатально. чтобы оно стало столь фатально, надо залезть очч глубоко. а этого почти никто не делает по причине лени

lis: каждый должен осознавать свой предел

svabuno: дело не столько в пределе, сколько в методиках, в их уровне и качестве

Мелл: ну, я не думаю что надо глубоко залезать. Можно лохов "скармливать", и этот лох вообще не поймет чего с ним происходит

svabuno: можно. и ещё важная вещь. господа, сидящие высоко, порой любят делать одновременно 2 вещи: пугать и казаться умными а на деле-то.. сколько не предупреждай, а всё одно, пока дров не наломаешь сам, не поймёшь. и ещё добавлю на счёт "ТАМ всё пишется". кто занимался ДЭИР, знает что такое тЯЕ. так вот. для примера : настраиваемся на скорость восприятия неоргаников, а потом снова находим у себя тЯЕ. и.... она другая! в том же месте, но вообще другая точка с теми же функциями. тоже самое с влияниями на нас. многие не верят в астрологию, но это всё подтвеждается и прослеживается. даже в тэнсе есть пассы чтобы обратить на себя влияния звёзд. и эти влияния действуют. но - стоит подольше пожить со смещением ТС или в другой скорости, и чудесным образом ты, например, становишься не похож на харакретеристики твоего знака зодиака, ну и прочее. то есть нет таких незыблемых стандартов, и человек столь же текуч как мир. так что если там на облаке сидит дяденька и пишет мои деяния - да пускай. он писал с меня, а я уже не я. вообще на пугализм нечего вестись. повторюсь: пока дров не наломаешь, не поймёшь. даже когда рядом сидит мастер и советует не совать пальцы в розетку, никто не знает с каким умыслом он это советует, он же мастер, он сталкер. например, один мой знакомый обладает некими классными знаниями, и он всем говорит что эти знания чушь и их не надо изучать - чтобы ими владел только он. он ещё говорит, не читайте КК, это Х**ня! а сам-то сталкер неслабый

зелипуськО: Вот прочитал о мумификации, возник вопрос, а что тогда происходит с сознанием, если умершее физтело кремируют...

svabuno: душа уходит. но, как говорят египетские летописи, она иногда возвращается в мумию, чтобы что-то рассказать людям.

Ноор: Со-знание. Куда девается сознание когда умирает человек? Куда деваются книги в библиотеке когда из нее выходит посетитель? Сознание остается как и было, ведь это совместное знание всех живущих. Со-настройка общая на мир. А если кто отключился для него сознания нет. Максимум что у него остается это осознание (особое, личное, знание). Читатель вышел из библиотеки, и не имеет доступа к книгам, но книги ведь никуда не исчезли. Сколько еще религий построено на поверхностном понимании и отсутсвии хоть минимального уровня интелекта? Просто посмотреть что есть что и многое станет на свои места. Природа откроет свои тайны наблюдательному.

Шуньянанда: неорганики это черти само слово ЧЁРТ лингвисты толкуют как "за чертой" или "из-за черты". у КК или ведьмочек где-то написано, что мир неорганов закрыт, потому в него и можно попасть только с помощью лазутчиков. раз мир закрыт, то можно сказать, что он как бы отгорожен. вот вам и "черта", граница. далее - вспомните русские сказки. особенно когда казак седлает чёрта и летит на нём или просит исполнить какое-то поручение. это прямая аналогия = шаман заимел союзника. этот же класс духов кельты называли фэйри, из которых потом сказочники состряпали фей, хотя в исходнике образ совсем другой. вообще надо бы собрать как у разных народов они называются, было бы интересно. а то всё неорганики да неорганики, никаких аналогий. начну. у славян - черти, у индусов - пишача (предположительно), у кельтов - фэйри, у арабов - лакисы, у китайцев - демоны Тай-Юня .... кстати, слово "неорганики" ДХ придумал именно для КК. древние видящие обычно называли этих духов "ветры", иногда другими словами. Шан Сенг, а вот ты бесов вызывал. скажи, в чём разница меж бесами и чертями? как по-твоему? я вот 3 раза видел в ОСе реальных чертей. всё как рисуют церковники, только почему-то без рогов. за первые 2 раза не знаю, а в 3й раз точняк это были самые обычные неорганы, просто выбрали такой образ чтоб показаться и поржать надо мной

Шан Сенг: с бесами я работал не используя какую либо христианскую специфику. и они собственно и представали духами, плотно связанными с земной стихией. духами довольно прагматичными и практичными. а вот знаю одного человека который работал, как он говорит, с "чертями". но он с ними работал через христианскую традицию

Шуньянанда: цвет энергии какой? как чёрная тень?

Шан Сенг: цвет в основном черный и коричневый. внешние проявления часто бывали, по типу неизвестно откуда раздающихся шороха и хруста веток, появления вихрей маленьких, быстрого легкого топота вокруг место призыва

Шуньянанда: я сколько раз видел неоргаников, их энергия всегда похожа на электричество, но более тёмная. как блестящая тёмная тень. при длительной настройке даёт эффект лёгкости, небольшой прохлады

Шан Сенг: бесы духи вообще довольно понятливыми получались в моей версии работы. им даешь требу, они выполняют просьбу. при этом правда иногда любят специально "покосячить", для этого нужно показывать, что мы сами не лыком шиты.

Шуньянанда: неорганы не такие. они медлительны. с ними надо долго знакомиться. если только уже хорошо знаешь, тогда могут что-то сделать сразу. или если неорган живёт в нашем мире, тогда да, как обычно в ритуалке - ты ему, он тебе

Шан Сенг: долгого знакомства как раз, как такового, не было

Шуньянанда: во. значит, в этом заметная разница.

Ranon: Сегодня произошёл небольшой инсайт. Раскапываю тут завалы личной истории. И задумался, что большая часть моей жизни прошла в поиске своего предназначения. Я всегда задавался этим поиском и пробовал себя везде где только можно. Но вот беда... Оказывалось что везде примерно одинаково неинтересно, и рано или поздно всё становилось обыденным и опостылевшим. Это собственно и привело меня сюда и вообще к саморазвитию и магии. И тут мне пришла в голову безумная мысль. Что все наши поиски это бред. Это иллюзия, морковка для ослика которым является наше ЭГО. Что поиск уже завершён, и мы те кто есть сейчас. И тогда я заржал. Сначала начал идиотски хихикать, а потом накатил приступ безумного смеха, который я еле удержал. Возникло состояние какой-то нереальности всего происходящего с нами. Что наша жизнь и все эти поски просто театр абсурда.

svabunо: это известная позиция адвайтистов. при правильном подходе она неплоха. она помогает почувствовать себя легче. такой подход очищает голову. но вряд ли он кого-то значительно продвинет не только в понимании, но и в умениях. это именно для чистки головы. со мной тоже такое было и с моим друзьями

Фрост: Ранон пора форму терять

Ranon: Пипец, ехал ещё в электричке, народ едет с работы с угрюмыми лицами, а я сижу и истерически посмеиваюсь. Еле удержался от того чтобы не захохотать на весь вагон.

svabunо: это вот и можно назвать просветлением. однако, просветление это не конечная цель. наоборот, это та ступенька, откуда всё только начинается. это первый предвестник потери ЧФ

Ranon: Я читал адвайту, и уже испытывал нечно подобное при чтении. Но сейчас это появилось САМО. Это очень интересно, но непостоянно. Теперь у меня появилось одно единственное сомнение. Получается путь сердца тоже иллюзия?

Фрост: Нет никакого пути. Человеки все придумали

svabunо: есть 2 пути - обычный и магический. обычный ведёт к смерти, это естественный путь, и туда же ведут многие религии. магический путь не естественен, его создали люди, чтобы жить. обычный путь ещё можно назвать религиозным путём, потомучто многие религии ведут к тому, чтобы "слиться с Творцом", но ведь после смерти это рано или поздно произойдёт само по себе и тогда личность окончательно умрёт. для этого даже стараться не надо, потомучто это всё равно случиться, придёт своим чередом. а вот чтобы жить, следует постараться. и постараться можно различными способами. для этого люди и придумали магию. так что мы, безусловно, идём совершенно неестественным путём. адвайта хороша, если её правильно понять. одни её понимают так, что поскольку всё Едино, то надо сидеть на жопе и ничего не делать. это их выбор. но другие пользуются этим состоянием Единости просто для прочистки своих мозгов. например, тот же Хуан прекрасно понимал Единость, но это ему не мешало варить зелья, проводить ритуалы, делать тэнсу и грузить Карлоса теорией. просто тогда весь мир, в том числе магия, становятся постоянным не-деланием

Ranon: Ну да, по сути это сотояние - одна из позиций ТС. И просветление это есть переход ТС в позицию адвайты.

svabunо: да, очень точно сказал

Дедушка Шиповник пишет:

Просветление

Ranon: Пипец, ехал ещё в электричке, народ едет с работы с угрюмыми лицами, а я сижу и истерически посмеиваюсь. Еле удержался от того чтобы не захохотать на весь вагон.
svabunо: это вот и можно назвать просветлением. однако, просветление это не конечная цель. наоборот, это та ступенька, откуда всё только начинается. это первый предвестник потери ЧФ
Ranon: Я читал адвайту, и уже испытывал нечно подобное при чтении. Но сейчас это появилось САМО. Это очень интересно, но непостоянно. Теперь у меня появилось одно единственное сомнение. Получается путь сердца тоже иллюзия?
Фрост: Нет никакого пути. Человеки все придумали
Ranon: Ну да, по сути это сотояние - одна из позиций ТС. И просветление это есть переход ТС в позицию адвайты.

Можно узнать, где вы про адвайту читали? Чтобы лучше понимать

- Карлос, ты действительно индульгируешь сверх всякой меры. Но, говоря так, я совсем не хочу тебя обвинить или укорить. Ты не одинок в этом. Сталкиваясь с этим состоянием, каждый начинает индульгировать сверх всякой меры. Это неизбежно. Поскольку нет никакой возможности найти разумные обоснования охватывающим в этот миг настроениям. Ни один, даже самый продвинутый психоаналитик, не сможет растолковать их причины. Единственное, на что он способен, так это увязать всё это с какими-нибудь твоими травмами, комплексами или застарелыми страхами. А потом прописать какое-нибудь модное лекарство. Если же твой доктор окажется особо талантливым, то он ещё и обучит тебя, как жить дальше, пережидая в спокойствии периоды, когда на тебя накатывает это…
- Но что, - это?! – нетерпеливо перебил его я. – Что тебе известно об этом состояние? И что же делать мне самому?
- Я, в своё время, рубил дрова. Или латал крышу, - улыбнулся дон Хуан. – Сгодится любое простое физическое действие. Главное, - не застывать так, как это сделал ты.
- И что, это помогает? Так просто? – искренне удивился я.
- Помогает? – дон Хуан покосился на меня, словно я сморозил какую-то глупость. – Нет уж! Здесь ничто не может помочь. Если даже медицина в этом случае бессильна!

Он рассмеялся, но быстро успокоился и начал говорить серьёзным тоном:
- То, что с тобой происходит, указывает, что ты оказался на одном тёмном перекрёстке. Маги называют это место, - Перекрёсток Трёх Дорог. Или, как выражаются некоторые, - Пустой Тройник.

Здесь дон Хуан прервал свои объяснения и велел мне принести блокнот. Я попытался отказаться, - сейчас я был весь во внимании, и мне не хотелось даже двигаться с места. Я заявил, что постараюсь запомнить всё, что он скажет.
- Странный ты парень! – улыбнулся дон Хуан. – То строчишь в свой блокнот даже во сне, то отказываешься это делать именно тогда, когда это совершенно необходимо. Я всё-таки настаиваю, чтобы сейчас ты принёс блокнот и делал свои записи. Поскольку ты наверняка не сможешь запомнить и понять всё, что я собираюсь сказать. А повторять всё это когда-нибудь ещё раз, - я не собираюсь.

Нехотя я поднялся и принёс свой блокнот. Дон Хуан начал своё объяснение:
- Я думаю, некоторые маги назвали это место Пустой Тройник в честь той неописуемой Пустоты, которая накатывает на того, кто оказался в этом месте. Возникающее при этом чувство или ощущение невозможно описать. Ты, возможно, не поверишь, но мой учитель, нагваль Хулиан, сочинил даже что-то вроде поэмы в стихах, настолько его поразило это место. Впрочем, он и сам смеялся над своими попытками описать его, и относил их только на счёт своей артистической натуры…

Дон Хуан улыбнулся. По всей видимости, воспоминание о нагвале Хулиане пробудило в нём какое-то чувство. Но он, мотнув головой, отогнал его и продолжил:
- В этом месте маг вдруг начинает ощущать, что жизнь, по сути своей, является неким глобальным обманом, надувательством. Помнишь, мы вчера говорили о надувательстве духа? Так вот его надувательства кажутся просто благом в сравнении с тем, что ощущает маг, оказавшийся в месте, называемом Пустой Тройник. Здесь его охватывает настолько нечеловеческое переживание реальности, что оно, это переживание, не может воплотиться ни в каком другом ощущении или чувстве, кроме как глобальной пустоты, бесцельности и бессмысленности существования. Маг погружается в крайне изнуряющее состояние, в котором невозможно существовать. Поэтому маг прилагает все усилия, чтобы поскорее убраться с Перекрёстка Трёх Дорог…

Цитата :

Оказывалось что везде примерно одинаково неинтересно, и рано или поздно всё становилось обыденным и опостылевшим. Это собственно и привело меня сюда и вообще к саморазвитию и магии. И тут мне пришла в голову безумная мысль. Что все наши поиски это бред. Это иллюзия, морковка для ослика которым является наше ЭГО.

Похоже на то что пишет Бомбей.