Место без Жалости
Место без Жалости
Место без Жалости
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


нагуализм и шаманство
 
ФорумФорум  ГалереяГалерея  Последние изображенияПоследние изображения  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
Поиск
 
 

Результаты :
 
Rechercher Расширенный поиск
Последние темы
» Сновиденная память
Вадим Садовой I_icon_minitimeПн Фев 01, 2021 5:10 pm автор Рик

» Ищем нового хозяина
Вадим Садовой I_icon_minitimeПн Фев 01, 2021 5:07 pm автор Рик

» Открытые исследования группы Пророк - Душа
Вадим Садовой I_icon_minitimeСб Окт 01, 2016 12:43 am автор кочевник

» Одна из точек зрения на видение
Вадим Садовой I_icon_minitimeПт Сен 23, 2016 12:06 pm автор алё

» Шаманская болезнь
Вадим Садовой I_icon_minitimeПт Сен 23, 2016 10:29 am автор алё

» Cthulhian Grimoire of Dream Work
Вадим Садовой I_icon_minitimeПн Июл 04, 2016 10:19 pm автор путешественник

» О Хранителях и правилах состязания
Вадим Садовой I_icon_minitimeВс Июн 05, 2016 11:47 pm автор кочевник

» Состязание предсказателей "Пророк 2016" (2.04.2016)
Вадим Садовой I_icon_minitimeВс Июн 05, 2016 11:44 pm автор кочевник

» Знакомство
Вадим Садовой I_icon_minitimeСб Фев 06, 2016 2:57 pm автор Руно

Ветви
 СВАБУНО
 Тэнсёгрити (Москва)
 Insensciety
 Новые Видящие
 В.Чугреев
 Постнагуализм
 ХС
 Шаманы-воины
 Dreamways

Вход
Имя пользователя:
Пароль:
Автоматический вход: 
:: Забыли пароль?

 

 Вадим Садовой

Перейти вниз 
+2
Домовёнок Кузя
Дедушка Шиповник
Участников: 6
АвторСообщение
Дедушка Шиповник
nahuatl
nahuatl
Дедушка Шиповник


Сообщения : 874
Дата регистрации : 2010-04-30
Откуда : Omeyokan

Вадим Садовой Empty
СообщениеТема: Вадим Садовой   Вадим Садовой I_icon_minitimeПн Авг 20, 2012 3:11 pm

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Книги Вадима Садового очень хорошие и на первый взгляд очаровывают. Но при более ясном взгляде на то, что он пишет, страдают некоторыми странными неточностями. Приведу пару примеров.

1) В 1-й книге он описывает лакисов Воды и Огня, однако, по свойствам с точностью до наоборот в сравнении с описанием из "Искусства Сновидения" у КК.

2) Во 2-й книге он описывает 4-х Змеев, спящих в теле человека, и говорит, что их надо пробудить. Однако, совершенно то же самое описывают даосы и, напротив, говорят, что это очень вредные сущности и от них нужно избавляться, ибо "возникли они вследствие отлонения от Тао".

Кому не охота рыться, вот цитаты из даосов:

Цитата :
Помимо этих духов в теле человека еще до его рождения поселяются так называемые "три трупа" или "три червя". Живут они в "полях киновари" (дань тянь): "старый синий червь" живет во "дворце нирваны" в голове. "Белая барышня" - в "пурпурном дворце" в груди, "кровавый труп" - в нижнем "поле киновари". Эти "черви" пытаются сократить жизнь человека, который их приютил, причиняя вред "полям киновари" и стремясь покинуть тело человека, так как чем раньше умрет их хозяин, тем раньше они освободятся, станут "призраками" и выйдут на волю. Поэтому даосские наставления рекомендуют как можно скорее избавиться от этих "червей", истощить их воздержанием от злаков, что является основой диетических предписаний и режимов.

Освобождение тела от "трех трупов" знаменует собой завершение первого, подготовительного этапа на пути к бессмертию.

(с) из какой-то статьи, цитирующей и пересказывающей китайские источники

Цитата :
"Есть 3 трупа и 9 червей. Они появились в следствии уклонения от Тао и неизбежно ведут к гибели."
(с) Баопу-цзы

Итого уже 2 примера, когда он описывает известные штуки с точностью до наоборот. Неужели просто стремление быть оригинальным? Как-то это не очень приятный факт и вряд ли говорит в сторону компетентности автора.

3) Выдвигается теория о существовании двух точек - точка света и точка тьмы. При этом описание точки света один в один является описанием точки сборки по КК, а точка тьмы аналогов не имеет. Точка света, яко бы, грубо говоря, собирает нефизифеские миры, а точка тьмы - физические, и т.п. Ну, более точную формулировку читайте в первоисточнике. Но смысл-то в том, что точку сборки можно сместить так, что будешь воспринимать нефизические миры, а можно и так, что будешь воспринимать физические миры, её можно сместить куда угодно и как угодно. Концепция точки сборки отменяет концепцию точки тьмы. Вывод: либо точки тьмы не существует, либо точка света + точка тьмы = описание точки сборки как не одной, а двух точек. В втором случае это описание целиком ментальное, т.к. если вы чувствовали или видели точку сборки, вы не могли не заметить, что она одна, а не две. Впрочем, можно это списать на особое вИдение автора.

4) На каком языке все эти слова: лакис, липс, до-лал, хакиб и пр.? По звучанию немного напоминают арабский. Кто-нибудь в курсе, Вадим случайно не мусульманин? Невозможность языкой идентефикации обычно говорит о несущестовании описываемой традиции Smile Хотя, конечно, такие слова запросто можно получить в Сновидении, но ведь Вадим разумеет это всё относящимся к какой-то традиции, так к какой же? Традиции какого народа? "Гарбацизм" вряд ли может быть такой традицией, которая выботала бы свой особый язык, ибо Видящие разных народов встречаются не наяву, а там, где они встречаются, они всегда понимают язык друг друга, им не нужно всем говорить на одном языке.

Ну а так, в целом, книги ценные в плане техник и интересные.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://nathortat.pp.ua/
Домовёнок Кузя
ce
Домовёнок Кузя


Сообщения : 221
Дата регистрации : 2011-08-29

Вадим Садовой Empty
СообщениеТема: Re: Вадим Садовой   Вадим Садовой I_icon_minitimeЧт Ноя 01, 2012 10:36 am

Цитата :
На каком языке все эти слова: лакис, липс, до-лал, хакиб и пр.? По звучанию немного напоминают арабский.
А заметь, Сид предлогает рстения восточные, расказывает о звездочетах арабских, может он относится к людям знания обитающих на востоке.
Книжка полезна на все 1000% (прочитал пока первую) хорошо дополняет кк, все практики рабочие.
Вернуться к началу Перейти вниз
Transparent
auhtic
auhtic
Transparent


Сообщения : 20
Дата регистрации : 2011-03-14

Вадим Садовой Empty
СообщениеТема: Re: Вадим Садовой   Вадим Садовой I_icon_minitimeПн Ноя 05, 2012 5:33 am

С двумя точками света и тьмы - ещё тот вынос мозга, конечно afro

Но а так, в плане техник - есть чего заюзать в дополнение к КК.
Вернуться к началу Перейти вниз
Домовёнок Кузя
ce
Домовёнок Кузя


Сообщения : 221
Дата регистрации : 2011-08-29

Вадим Садовой Empty
СообщениеТема: Re: Вадим Садовой   Вадим Садовой I_icon_minitimeПн Ноя 05, 2012 8:41 am

ну почему жеж вынос, это просто шаблон видения, так же как и шаблон видения одной точки, или кто то может похвастаться видением энергии напрямую, без шаблонов? ) Ну вот, пока не будем видеть энергию такой какая она течет во всленной можем юзать тот или тной шаблон ).
Вернуться к началу Перейти вниз
Крайон
mimati
mimati



Сообщения : 5
Дата регистрации : 2013-07-12

Вадим Садовой Empty
СообщениеТема: Re: Вадим Садовой   Вадим Садовой I_icon_minitimeПт Июл 12, 2013 6:41 am

Дедушка Шиповник пишет:
1) В 1-й книге он описывает лакисов Воды и Огня, однако, по свойствам с точностью до наоборот в сравнении с описанием из "Искусства Сновидения" у КК.
В его книгах неоднократно упоминается про то, что слова только сбивают с толку.
Дедушка Шиповник пишет:
2) Во 2-й книге он описывает 4-х Змеев, спящих в теле человека, и говорит, что их надо пробудить. Однако, совершенно то же самое описывают даосы и, напротив, говорят, что это очень вредные сущности и от них нужно избавляться, ибо "возникли они вследствие отлонения от Тао".
В третьей книге написано следующее:
Цитата :
Как расхищается Аши?
– Древние люди силы говорили, что среднего человека от человека силы отличают ритмы механизмов трех кувшинов. Механизмы с разрушительными ритмами они называли червями, а механизмы с гармоничными ритмами змеями и драконами. Кувшин почек содержит первого червя, Огненного Змея и Голубого Дракона. Кувшин печени содержит второго червя, Солнечного Змея и Красного Дракона. Кувшин мозга содержит третьего червя, то есть липса, Голубого Змея и Белого Дракона. Путь силы сначала трансформирует червей в змеев, затем меняет змеев местами и наконец трансформирует их в драконов. Некоторые современные последователи пытаются миновать змеев и сразу включить драконов, что в большинстве случаев приводит к гневу мистических сил, бездне хаоса и преждевременной смерти физического тела. Поэтому без учителя или ведущей мистической силы гармонично пройти путь силы в человеческой форме практически невозможно.
(с) Вадим Садовой "Тайна полета без крыльев"
Вернуться к началу Перейти вниз
Дедушка Шиповник
nahuatl
nahuatl
Дедушка Шиповник


Сообщения : 874
Дата регистрации : 2010-04-30
Откуда : Omeyokan

Вадим Садовой Empty
СообщениеТема: Re: Вадим Садовой   Вадим Садовой I_icon_minitimeПт Июл 12, 2013 9:15 am

Крайон пишет:
В его книгах неоднократно упоминается про то, что слова только сбивают с толку.
Тогда книги надо писать без слов, а только с рисунками. Но ведь и рисунки тоже сбивают с толку - вдруг их кто-то неправильно поймёт?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://nathortat.pp.ua/
зелипуськО
ce
зелипуськО


Сообщения : 217
Дата регистрации : 2010-12-10
Возраст : 56
Откуда : Мелитополь, Украина

Вадим Садовой Empty
СообщениеТема: Re: Вадим Садовой   Вадим Садовой I_icon_minitimeПт Июл 12, 2013 1:20 pm

Домовёнок Кузя пишет:
пока не будем видеть энергию такой какая она течет во всленной можем юзать тот или тной шаблон
А как определить, что имеено так видима энергия, и что это не очередной шаблон?
Вернуться к началу Перейти вниз
Домовёнок Кузя
ce
Домовёнок Кузя


Сообщения : 221
Дата регистрации : 2011-08-29

Вадим Садовой Empty
СообщениеТема: Re: Вадим Садовой   Вадим Садовой I_icon_minitimeПт Июл 12, 2013 4:44 pm

наверное никак, сама идея "видеть энергию такой какая она есть" кажется черезчур идеалистичной. Пока не могу сформулировать почему, вот что то вертиться такое, а высказать не могу Sad
Вернуться к началу Перейти вниз
Крайон
mimati
mimati



Сообщения : 5
Дата регистрации : 2013-07-12

Вадим Садовой Empty
СообщениеТема: Re: Вадим Садовой   Вадим Садовой I_icon_minitimeВс Июл 14, 2013 8:16 am

Домовёнок Кузя пишет:
наверное никак, сама идея "видеть энергию такой какая она есть" кажется черезчур идеалистичной
Ну как можно ее видеть, если мы заселены шаблонами. Смотрим, слушаем, говорим, работаем, едим и размножаемся по шаблону. И даже думаем шаблонно. Простите, а чем вы собственно энергию "видеть" собрались, если электричество для телевизора другие потребители сожрали?
Вернуться к началу Перейти вниз
Домовёнок Кузя
ce
Домовёнок Кузя


Сообщения : 221
Дата регистрации : 2011-08-29

Вадим Садовой Empty
СообщениеТема: Re: Вадим Садовой   Вадим Садовой I_icon_minitimeВс Июл 14, 2013 1:53 pm

однакож это только теория.study 
Вернуться к началу Перейти вниз
Fagot
ce
Fagot


Сообщения : 589
Дата регистрации : 2010-06-01

Вадим Садовой Empty
СообщениеТема: Re: Вадим Садовой   Вадим Садовой I_icon_minitimeВс Июл 14, 2013 4:28 pm

Крайон пишет:

Ну как можно ее видеть, если мы заселены шаблонами. Смотрим, слушаем, говорим, работаем, едим и размножаемся по шаблону. И даже думаем шаблонно
Твои предложения Уважаемый.Чего делать скажи, просвяти.То ,что ты написал, это и без тебя известно.Как говорит мой знакомый очень грубоват но в точку"Языком Пиз.....ь, не мешки ворочать.
Вернуться к началу Перейти вниз
зелипуськО
ce
зелипуськО


Сообщения : 217
Дата регистрации : 2010-12-10
Возраст : 56
Откуда : Мелитополь, Украина

Вадим Садовой Empty
СообщениеТема: Re: Вадим Садовой   Вадим Садовой I_icon_minitimeВс Июл 14, 2013 6:01 pm

Fagot пишет:
Чего делать скажи, просвяти
Мне кажется, что никто тут не просвятит.
Это просто константация факта.
Для избежания заблуждения, что существует бесшаблонное восприятие.
Или, что его не существует.
"Все пути ведут в никуда..."
Вернуться к началу Перейти вниз
Дедушка Шиповник
nahuatl
nahuatl
Дедушка Шиповник


Сообщения : 874
Дата регистрации : 2010-04-30
Откуда : Omeyokan

Вадим Садовой Empty
СообщениеТема: Re: Вадим Садовой   Вадим Садовой I_icon_minitimeВс Июл 14, 2013 6:42 pm

Вы совсем охренели?)))
Что надо делать, написано в любой книжке КК, ну и у Садового частично тоже. Это даже и обсуждать не надо.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://nathortat.pp.ua/
Крайон
mimati
mimati



Сообщения : 5
Дата регистрации : 2013-07-12

Вадим Садовой Empty
СообщениеТема: Re: Вадим Садовой   Вадим Садовой I_icon_minitimeПн Июл 15, 2013 12:39 am

Fagot пишет:
Твои предложения Уважаемый.Чего делать скажи, просвяти.
У Вадима Садового все подробно. Сначала чистим шаблоны снизу вверх, убираем излишества. Секс, еда, работа, дыхание... Постепенно придем к личному я и шаблону описания мира.
Вернуться к началу Перейти вниз
Домовёнок Кузя
ce
Домовёнок Кузя


Сообщения : 221
Дата регистрации : 2011-08-29

Вадим Садовой Empty
СообщениеТема: Re: Вадим Садовой   Вадим Садовой I_icon_minitimeПн Июл 15, 2013 10:14 am

Крайон пишет:
Это просто константация факта.
То есть, ты на собственном опыте это проверил и убедился в том, что методами кастанеды и садового можно увидеть энергию без шаблонов, если нет, то фактом увы это не является, потому как Факт (от лат. factum – сделанное, свершившееся), 1) в обычном словоупотреблении синоним понятий истина, событие, результат. 2) Знание, достоверность которого доказана.
Вернуться к началу Перейти вниз
Крайон
mimati
mimati



Сообщения : 5
Дата регистрации : 2013-07-12

Вадим Садовой Empty
СообщениеТема: Re: Вадим Садовой   Вадим Садовой I_icon_minitimeПн Июл 15, 2013 11:34 am

Домовёнок Кузя пишет:
Это просто константация факта.
Это писал другой автор.
Вернуться к началу Перейти вниз
Домовёнок Кузя
ce
Домовёнок Кузя


Сообщения : 221
Дата регистрации : 2011-08-29

Вадим Садовой Empty
СообщениеТема: Re: Вадим Садовой   Вадим Садовой I_icon_minitimeПн Июл 15, 2013 2:03 pm

а, ну да, извени rabbit  Тогда тоже самое тольо Зеле Very Happy 
Вернуться к началу Перейти вниз
зелипуськО
ce
зелипуськО


Сообщения : 217
Дата регистрации : 2010-12-10
Возраст : 56
Откуда : Мелитополь, Украина

Вадим Садовой Empty
СообщениеТема: Re: Вадим Садовой   Вадим Садовой I_icon_minitimeПн Июл 15, 2013 11:11 pm

Вообще-то,  написал несколько в ироничном ключе. Или это видно только мне? Wink

Что до факта "константации факта", есть вещи довольно очевидные, как например, Солнце в небе. А есть неочевидные, как например гамма-излучение. А есть просто недоказуемые, как например, наличие Бога. И также Его отсутствие. Оба факта на данном этапе непроверяемы, оба имеют свои подтверждения и опровержения.
Также и с шаблоном бесшаблонного видения энергии, как она течёт во Вселенной. Если бы такое было возможно, то это бы было известно не только в традиции тольтекских магов.
Хотя, история человечества имеет множество примеров, когда очевидное оказывалось обманом, а неочевидное вдруг проявлялось.
Вернуться к началу Перейти вниз
Домовёнок Кузя
ce
Домовёнок Кузя


Сообщения : 221
Дата регистрации : 2011-08-29

Вадим Садовой Empty
СообщениеТема: Re: Вадим Садовой   Вадим Садовой I_icon_minitimeВт Июл 30, 2013 12:17 pm

На самом деле, в седьмой книнге " Огонь изнутри", в третьей главе, говориться что:
«Видящие объясняют процесс видения Орла очень просто. Человек составлен эманациями Орла. Поэтому для восприятия Орла он должен обратиться к самому себе, к своим собственным составляющим. Вот тут и возникают сложности, связанные с осознанием: оно запутывается. И в критический момент, когда эманации внутри и эманации вовне должны просто обнаружить взаимное соответствие, осознание вмешивается и принимается за построение интерпретаций. В результате возникает видение Орла и его эманаций. Но в действительности ни Орла, ни его эманаций не существует. Уяснить же истинную сущность того, что существует на самом деле, не в состоянии ни одно живое существо. "

Истинную сущность видеть невозможно, то есть "энергию такой какая она течет во вселенной", как говориться в поздних книгах Кастанеды, "без шаблонов", как говориться в книгах Садового.
Что значит видение эманаций это только шаблон видения Толтеков, который можно использовать.
FAIL....
Вернуться к началу Перейти вниз
зелипуськО
ce
зелипуськО


Сообщения : 217
Дата регистрации : 2010-12-10
Возраст : 56
Откуда : Мелитополь, Украина

Вадим Садовой Empty
СообщениеТема: Re: Вадим Садовой   Вадим Садовой I_icon_minitimeВт Июл 30, 2013 5:29 pm

Кузя, ты меня успокоил, а то уже начал подумывать, что только я вижу "очевидное". What a Face 
Вернуться к началу Перейти вниз
Fagot
ce
Fagot


Сообщения : 589
Дата регистрации : 2010-06-01

Вадим Садовой Empty
СообщениеТема: Re: Вадим Садовой   Вадим Садовой I_icon_minitimeСр Июл 31, 2013 3:48 pm

Интересный подход у Садового.Ведь то что мы воспринимаем,видим слышим, чувствуем это Шаблон.Все есть Шаблон.Нас так научили с самого рождения. И многое другое что нам требуется в жизни все Шаблон.и что надо от этого избавится разрушить или что я не догоняю,и потом что в замен.Как ты будешь существовать.Это надо засесть в темном сартире ,заклеить глаза ,заткнуть уши,в задницу забить чепик, и сидеть разрушать Шаблоны.Пиздец,вот это будет ох....
Вернуться к началу Перейти вниз
Крайон
mimati
mimati



Сообщения : 5
Дата регистрации : 2013-07-12

Вадим Садовой Empty
СообщениеТема: Re: Вадим Садовой   Вадим Садовой I_icon_minitimeЧт Авг 01, 2013 9:53 am

Вот еще пару интересных отрывков из третьей книги. То человек реальность, то не реальность. Тот еще вынос мозга.
Вадим Садовой пишет:
– Древние люди силы говорили, что реальности нет, есть восприятие и интерпретация. Человек не способен воспринимать реальность, потому что он и есть реальность. Ведь реальность внутри тебя. Реальность есть ты. Но для тебя это только слова, потому что реальность не может осознать сама себя. Человек всего лишь механизм восприятия и интерпретации, не имеющий ничего общего с реальностью.
Вадим Садовой пишет:
– Сознание существует внутри одного из шаров или по другому матрице реальности. Причем, законам времени и пространства подчиняется только содержимое шара. Вне матрицы пустота, в которой возможно в будущем появятся новые энергетические линии, вследствие эволюции первопричиной силы. То есть шары образуют абстрактные места, в которых первопричинная сила сдает энергетические линии в аренду. Внутри шара происходит духовная эволюция части сознания, подчиненная теории гарбацизма.
Вернуться к началу Перейти вниз
Дедушка Шиповник
nahuatl
nahuatl
Дедушка Шиповник


Сообщения : 874
Дата регистрации : 2010-04-30
Откуда : Omeyokan

Вадим Садовой Empty
СообщениеТема: Re: Вадим Садовой   Вадим Садовой I_icon_minitimeЧт Авг 01, 2013 1:51 pm

Вот ещё прикольное слово "гарбацизм". Если оно означает "всеобщую теорию (чего-то там)", то почему же это слово впервые всплывает только в книгах Садового?

Порой создаётся впечатление, что автор сам не знает, на каком языке даёт термины. Скорее всего, обычная глоссолалия.

И все эти "древние люди" - кто это? Не было никаких древних традиций самих по себе. Вся древняя магия всегда завязана на один конкретный народ и всегда является достоянием только одного народа. Всякий бред об "общечеловеческих ценностях" и т.п. не свойственен ни язычеству, ни шаманизму, ни йоге в их подлинных вариантах.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://nathortat.pp.ua/
 
Вадим Садовой
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Место без Жалости :: Прихожая :: Аmatlatquitl | Бумажные украшения-
Перейти: