Место без Жалости
Место без Жалости
Место без Жалости
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


нагуализм и шаманство
 
ФорумФорум  ГалереяГалерея  Последние изображенияПоследние изображения  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
Похожие темы
Поиск
 
 

Результаты :
 
Rechercher Расширенный поиск
Последние темы
» Сновиденная память
"Учение дона Хуана" - Страница 2 I_icon_minitimeПн Фев 01, 2021 5:10 pm автор Рик

» Ищем нового хозяина
"Учение дона Хуана" - Страница 2 I_icon_minitimeПн Фев 01, 2021 5:07 pm автор Рик

» Открытые исследования группы Пророк - Душа
"Учение дона Хуана" - Страница 2 I_icon_minitimeСб Окт 01, 2016 12:43 am автор кочевник

» Одна из точек зрения на видение
"Учение дона Хуана" - Страница 2 I_icon_minitimeПт Сен 23, 2016 12:06 pm автор алё

» Шаманская болезнь
"Учение дона Хуана" - Страница 2 I_icon_minitimeПт Сен 23, 2016 10:29 am автор алё

» Cthulhian Grimoire of Dream Work
"Учение дона Хуана" - Страница 2 I_icon_minitimeПн Июл 04, 2016 10:19 pm автор путешественник

» О Хранителях и правилах состязания
"Учение дона Хуана" - Страница 2 I_icon_minitimeВс Июн 05, 2016 11:47 pm автор кочевник

» Состязание предсказателей "Пророк 2016" (2.04.2016)
"Учение дона Хуана" - Страница 2 I_icon_minitimeВс Июн 05, 2016 11:44 pm автор кочевник

» Знакомство
"Учение дона Хуана" - Страница 2 I_icon_minitimeСб Фев 06, 2016 2:57 pm автор Руно

Ветви
 СВАБУНО
 Тэнсёгрити (Москва)
 Insensciety
 Новые Видящие
 В.Чугреев
 Постнагуализм
 ХС
 Шаманы-воины
 Dreamways

Вход
Имя пользователя:
Пароль:
Автоматический вход: 
:: Забыли пароль?

 

 "Учение дона Хуана"

Перейти вниз 
+5
oleg
Sol
Тица
Fagot
Дедушка Шиповник
Участников: 9
На страницу : Предыдущий  1, 2
АвторСообщение
Тица
ce
Тица


Сообщения : 174
Дата регистрации : 2011-08-21

"Учение дона Хуана" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" - Страница 2 I_icon_minitimeПн Сен 26, 2011 9:22 pm

В введении к "Отдельной реальности" К.Кастанеда описывает встречу с доном Хуаном, которая изменена, в ней появляется новый персонаж и вновь уделяется внимание взгляду дона Хуана, из -за которого, как пишет Кастнаеда он и искал с ним встречи.

Кастанеда подчеркивает, что одно присутствие рядом с доном Хуаном, заставляло его переосмысливать все свои модели поведения и воспитанный, как и все люди и считающий, что человек существо слабое, удивлялся тому, что дон Хуан не производил впечатление слабого человека.
В беседе о интересе К.Кастанеды к знаниям, дон Хуан спросил его:-Ты что-нибудь знаешь о окружающем тебя мире? Ты когда- нибудь ощущаешь мир вокруг себя? -На сколько могу- ответил Кастанеда, на что дон Хуан ему сказал, что этого не достаточно .

- Необходимо чувствовать все, иначе мир теряет смысл. Он подчеркивает, что в Карлосе нет целостности и покоя. При чем Кастанеда постоянно раздражается, когда дон Хуан объясняет. почему тот переполнен проблемами. Кастнаеда отвечает подражая отцу, на что дон Хуан говорит:-
-Ты слишком много думаешь о своей персоне, а из- за этого возникает страшная усталость, которая заставляет тебя закрываться от окружающего мира и цепляться за свои аргументы. Поэтому кроме проблем у тебя не останется ничего. Я тоже всего лишь человек, но когда я это говорю, то имею ввиду совсем другое.

Дон Хуан сосредотачивает основное усилие на том, чтобы научить Кастанеду вИдеть и разъясняет различие между понятиями "видеть" и "смотреть". Видеть означало некий процесс, который позволял человеку знания непосредственно воспринимать глубинную сущность явлений. Кастанеда описывает ознакомление с новыми смысловыми блоками или отдельными элементами той системы знаний, которым обучал его дон Хуан. Смысловые блоки особым образом объединялись в группы, которые он назвал чувственными интерпретациями.
Он пишет:- "Очевидно, что в магии существует бесконечное количество вариантов чувственных интерпретаций, которым должен обучаться маг. Ему необходимо уметь на основе магических смысловых блоков адекватно интерпретировать воспринимаемое. В своей повседневной жизни, мы так же сталкиваемся с бесконечным количеством чувственных интерпретаций, свойственных нашему описанию". Кастанеда пишет, что в его случае, обучении "магии" было равносильно введению его в новую социальную среду с присущими ей новыми способами интерпретации данных.
Эти способы он и осваивал.

Он пишет, о свойственной большинству людей уверенности в том, что наше описание, основанное на здравом смысле, является окончательным.

К.Кастнаеда рассказывает о предрасположенности, свойственной человеку знания, что он, дон Хуан предрасположен к вИдению и объясняет, что это означает. Дон Хуан говорит, что каждому человеку знания свойственна его особая предрасположенность.

-" Я вижу и знаю, другие делают что-нибудь свое". Так Сакатека - человек знания, и он предрасположен к танцу. Он танцует и знает. Далее К.Кастанеда описывает свою встречу с Сакатекой и как Сакатека танцевал, чтобы увИдеть Кастанеду.
Вернуться к началу Перейти вниз
Тица
ce
Тица


Сообщения : 174
Дата регистрации : 2011-08-21

"Учение дона Хуана" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" - Страница 2 I_icon_minitimeВс Окт 02, 2011 7:23 am

В первой главе Кастанеда привозит изданную им первую книгу. Встреча которая состоялась, таким образом, будто двое договариваются об этом.
К.Кастнаеда рассказывает дону Хуану, о мальчишках, которые обитая возле кофе, подрабатывают тем, что чистят обувь посетителям этого заведения, помимо того, они могут доедать объедки со столов. Кастанеда в ужасе от положения здешних детей и искренне сожалеет о их тяжелом детстве, на что дон Хуан в очередной раз разбивает в пух и прах, все аргументы, которыми пользуется Кастанеда, пытаясь доказать дону Хуану, что дети глубоко несчастны и не имеют той свободы выбора, которыми пользуются более обеспеченные. Здесь прослеживается два противоположных взгляда на определение, что такое свобода, которую дон Хуан связывает со стремлением к знаниям. Он противопоставляет богатому миру совсем другой мир, у которого, с его точки зрения гораздо больше возможностей. При чем К.Кастанеда жалеет детей, не потому что им нечего есть, а потому что они обречены, с его точки зрения на умственную неполноценность, тогда как дон Хуан говорит, что каждому из них доступно стать человеком знания.
Очень тонкое замечание по поводу того, что мы можем сделать для других.
-" Каким же, образом, можно им помочь? -Облегчая их ношу. Самое малое, что мы можем сделать для них,- попытаться изменить их. Разве ты сам занимаешься не этим? -

-Ничего подобного. Я понятия не имею, зачем и что можно изменить в моих ближних".

Дон Хуан говорит о другом восприятии человека, как энергетической сущности, которая постоянно контактирует со всем окружающим ее миром и связь эта происходит с помощью длинных волокон исходящих из середины живота. Все люди видятся видящему определенным образом, будь то нищий или король и с этой точки видения, они совершенно одинаковы.
"Что можно изменить в светящемся яйце?"
Вернуться к началу Перейти вниз
Тица
ce
Тица


Сообщения : 174
Дата регистрации : 2011-08-21

"Учение дона Хуана" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" - Страница 2 I_icon_minitimeВс Окт 02, 2011 7:32 am

Во второй главе Карлос.К. приезжает к дону Хуану, чтобы удостовериться в том, что он понял, относительно церемоний принятия Мескалито, в том, что есть некий ключ договоренности, по которому и происходит церемониал. Дон Хуан утверждает что, договоренности никакой нет, и происходящие события видимой "договоренности" являются то, что участники вИдят.
Кастанеда вспоминает свой опыт прихода к дону Висенто и все событие, которое он считал обычным, вдруг приобретает совсем другое значение, как только к этому подключается дон Хуан. Он утверждает, что только не видящий, мог не увидеть того, что сделал для Карлоса Висенто. В этой главе ставшая крылатой фраза о дырявом горшке.
Есть момент, где работая с ловушками для мелкой дичи, дон Хуан указал Карлосу на то, что он одновременно разговаривать и работать не умеет.
Кастанеда заинтересованный в вИдении, расспрашивает дона Хуана о том, что такое видение. Наши глаза приучены только смотреть, тогда как есть возможность увидеть мир истинной его сущности.Когда Кастанеда встретил трех человек на дороге, это были союзники и дон Хуан дает определение союзникам, как союзники человеческого знания. Все на земле имеет свою определенную форму, тогда как союзники когда их вИдишь сохраняют принятую изначально форму. Из появление союзника всегда можно извлечь пользу и чему либо научиться. Союзники не в состоянии ни на что воздействовать и управлять тоже, но действовать коственно они могут. Соприкасаться с союзниками опасно, потому что они способны вывести на поверхность все худшее в человеке и чтобы входить в контакт с этими силами человеку необходимо исключить из своей жизни все лишнее, что не является жизненно необходимым.
Вернуться к началу Перейти вниз
Тица
ce
Тица


Сообщения : 174
Дата регистрации : 2011-08-21

"Учение дона Хуана" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" - Страница 2 I_icon_minitimeВс Окт 02, 2011 7:34 am

В третьей главе очень интересные моменты, когда Карлос изнывая от жары, начинает раздражаться. Его реакция и объяснения, а так же реакция дона Хуана и его объяснения. Такого рода моменты постоянно подчеркиваются. Отношение человека к происходящему и отношение того, кто считает себя магом.

Воин сомневается и размышляет столько, сколько он считает нужным, но как только решение принято, воин начинает действовать, не отвлекаясь на опасения и колебания. Быть воином- это самый эффективный способ жить.

Объяснения ДХ по поводу смерти, что когда воина одолевают сомнения и страхи, он думает о своей смерти. Смерть единственное, что способно закалить наш дух.

Момент с митотой, в которой Кастнаеда участвовал, не как участник, а как наблюдатель. Ему хочется подтвердить свою догадку о договоренности среди участников митоты. Есть момент, когда передвигаясь в темноте, Карлос оказался самым не способным, бесшумно передвигаться в темноте. Церемония прошла и Карлос убедился в несостоятельности своей идеи по поводу общей договоренности, не принимая Мескалито он оказывается в состоянии необычной реальности.
Вернуться к началу Перейти вниз
Тица
ce
Тица


Сообщения : 174
Дата регистрации : 2011-08-21

"Учение дона Хуана" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" - Страница 2 I_icon_minitimeСб Окт 08, 2011 8:49 pm

В четвертой главе, дон Хуан разговаривая с теми кого пригласил Лусио, объясняет и сравнивает людей с животными, которые только и делают что работают..
Он подчеркивает, что ни один из присутствующих понятия не имеют о радости сознательного действия.
В этой главе есть разъяснения о отношения к тому, что ты делаешь, как ты это делаешь и зачем. Дон Хуан приводит в пример Мескалито , как защитника, что я поняла, как тот- кто учит, правильной жизни или пути воина, тогда как у человека, как он считает- защитники, которые их не защищают. Здесь присутствует аллегория о знании, которое можно применить или же нет.
Знание индивидуально.
Вернуться к началу Перейти вниз
Тица
ce
Тица


Сообщения : 174
Дата регистрации : 2011-08-21

"Учение дона Хуана" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" - Страница 2 I_icon_minitimeСб Окт 08, 2011 8:53 pm

В пятой главе, рассматривается такое понятие, как контролируемая глупость. Заметился такой момент, в котором увидилось нечто новое..Одна точка зрения, это точка зрения человека, когда все вокруг имеет значение, вторая- что все в мире равнозначно.Точка зрения человека, начинается с думанья, за которым следует смотрение. Точка зрения человека знания, основывается на вИдении.
В этой главе, есть замечательный момент, о том, что все вещи и явления в мире одинаковы не важны и это- не одно и то же, что все вещи и явления в мире, теряют свою ценность.
Все буквально вокруг имеет одинаковое значение и поэтому не являются более важным, чем что либо.
Думать обычным способом- это иметь одни и те же понятия, которые существуют в мире и имея такую неизменную способность думать, сложно понять магические понятия.

Есть интересный, на мой взгляд момент, где дон Хуан утверждает, что научившись вИдеть, он узнал, что для него нет ничего, что имело бы значение, тогда как для Кастанеды, когда он станет вИдеть, возможно наоборот, значительным будет все. Четкое определение, по поводу действий, что человек знания живет не мыслью о действии, а действием, что он не идет никуда и что все в мире равнозначно.

Если он верно знает что такое контролируемая глупость, то все его действия обозначены именно контролируемой глупостью и единственное, что связывает его с ближними, это контролируемая глупость. Когда воин действует, он потеет и отдувается и если взглянуть на него со стороны, нельзя заподозрить, что глупость его жизни находится под контролем. Каждое действие совершается так, как будто оно имеет значение, при этом понимая, что ВСЕ - не имеет значения и прекращая действовать, воин возвращается в состояние покоя.
В жизни воина все заполнено до краев и одновременно все равнозначно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Тица
ce
Тица


Сообщения : 174
Дата регистрации : 2011-08-21

"Учение дона Хуана" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" - Страница 2 I_icon_minitimeСр Окт 12, 2011 7:25 pm

Отмеченные моменты в шестой главе.
Магия это - игра со смертью, бесчувственной и готовой стереть с лица земли совершившего ошибку и только осознанность и внимательность могут предотвратить это.

Хорошо описано настроение Карлоса, где он описывает свое состояние при разговоре с растениями и что разговор с растениями позволяет уВидеть растения.

Попытка видеть - это попытка овладеть Силой..

Знакомство с доном Хенаро и невероятные вещи, которые тот проделывает и Кастанеда их видит, что говорит о том, что он в необычном состоянии, ведь Хенаро действует не на уровне первого внимания.

Далее доном Хенаро был показан опыт действия с помощью длинных волокон исходящих из области пупка. Эти волокна играют ключевую роль в жизни людей. Увидеть эти волокна может только видящий, обычный человек их не видит.
Вернуться к началу Перейти вниз
oleg
teopixqui
teopixqui
oleg


Сообщения : 52
Дата регистрации : 2011-03-08

"Учение дона Хуана" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" - Страница 2 I_icon_minitimeЧт Окт 13, 2011 4:33 pm

Хорошо, хоть кто то еще продолжает с этим практиковатся. А то я всё что то немогу добратся до чтения, из за других дел, а тут хоть можно почитать общий обзор и узнать насколько там все было интересно.
Вернуться к началу Перейти вниз
oleg
teopixqui
teopixqui
oleg


Сообщения : 52
Дата регистрации : 2011-03-08

"Учение дона Хуана" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" - Страница 2 I_icon_minitimeПн Ноя 14, 2011 4:22 pm

Я получается и последгего спугнул. Ладно тогда, оставим эту практику на потом.
Вернуться к началу Перейти вниз
Тица
ce
Тица


Сообщения : 174
Дата регистрации : 2011-08-21

"Учение дона Хуана" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" - Страница 2 I_icon_minitimeПн Ноя 14, 2011 6:10 pm

Цитата :
Я получается и последгего спугнул. Ладно тогда, оставим эту практику на потом
Глупости..

17 глава..При встрече Карлоса с обоими донами, оба воздействуют на него и психологически и физически.Так дон Хенаро кладет на него руку и Карлос ощущает огромную тяжесть, что само по себе в физическом мире нереально,..любая рука, самая большая не весит столько, чтобы согнуть человеческое тело. Далее Кастанеда описывает в подробностях свою встречу с союзником и дон Хуан ему говорит, что теперь не зависимо от того хочет тот или нет, союзник непременно к нему придет, что означает, что Карлоссам имеет "доступ" к тем силам, которые не доступны людям. Он спрашивает:- Что я могу сделать, если такое произойдет? Ответ дона Хенаро просто заворажающий

-" Ээ..минуточку,- сказал дон Хенаро.- Вопрос некорректен. Надо спрашивать не о том, что ты можешь сделать,- ты не можешь сделать ничего, и это очевидно,- следует спросить:- что может сделать воин"?

Данный момент четко показывает, что каждый человек приучен и привязан к определенным вещам, которые связывают его по рукам и ногам, но при всем этом, являясь воином он способен изменить ЭТо положение вещей.
Момент, где дон Хенаро трясет скалы и Карлос вИдит и помнит свое видение, при этом сомневаясь, что он вИдел, будучи как раз привязанным к собственным убеждениям.
Описана прогулка, на которой Кастанеда тоже вИдит дона Хенаро на тропинке, сзади себя, при этом занимаясь его поиском где то впереди себя.
Замечательный на мой взгляд момент разговора о понимании и о сознании человека воспринимать все с одной известной ему позиции, чтобы пояснить дон Хуан рисует диаграмму. Он ткнул хворостинокй в линию на земле, соединявшие первые две точки.

-" Движение между этими двумя точками ты называешь пониманием. Это то, чем ты занят всю свою жизнь. И если ты скажешь, что понимаешь мое знание, то не сделаешь ничего нового."

Описан очень замечательный момент с падающим листом, который может падать по человеческим меркам только один раз..В магическом мире этот лист падает снова и снова...
Далее дон Хенаро перемещается в пространстве за считанные секунды и дон Хуан объясняет, что маги действуют не из центра понимания, а из других центров, которые никогда не задействуются людьми.
Вернуться к началу Перейти вниз
Тица
ce
Тица


Сообщения : 174
Дата регистрации : 2011-08-21

"Учение дона Хуана" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" - Страница 2 I_icon_minitimeСр Ноя 16, 2011 2:49 pm

Во введении к "Путешествию в Икстланд" К.Кастанеда описывает, как в мире принято считать, что мир является чем то неизменным и устойчивым..Для мага же реальность как мы ее знаем, не более, чем описание.
Все усилия дон Хуан и направлял в обучении Кастанеды, пытаясь изменить его сформированную систему.
Любой человек вступая во взаимоотношения с ребенком является его учителем, формируя у того, как воспринимать этот мир, то есь таким образом, как воспринимает его сам, так как научили и его тоже.
Есть некоторый момент, где ДХ утверждает, что маленький человек не сразу начинает воспринимать этот мир, лишь после того, как в его сознании формируется описание этого мира. Именно в этот момент человек "входит в мир". И только тогда ребенок становится полноправным членом общества и членом группы людей.
Ни кто не помнит этот момент..а жаль..Реальность состоит из бесконечного потока чувственных интерпретаций.

Являясь членами одной группы лиц, использующих одно и то же описание мира, мы просто научились одинаково интерпретировать явления, воспринимаемые нашими органами чувств. Однако эта реальность является всего лишь одной из возможных описаний мира.

Рассказ о мальчике и его отце, и те меры которые могли бы помочь в воспитании ребенка, направленные на изменение картины мира ребенка.
Дон Хуан подчеркивает, что все методы которые он применял к К.Кастанеде направлены на остановку мира. Кастанеда описывает свои ощущения произошедшие при остановке мира, но как мне видится, это не просто переживаемое в момент остановки мира, это в первую очередь согласие с тем, что этот мир не является незыблемым, приятие этого и затем формирование новой магической картины, которую и давал дон Хуан К.Кастанеде.
К.Кастанеда "вошел в новый мир", сделавшись полноправным членом новой группы.
На пути к видению, сначала нужно остановить мир.
Вернуться к началу Перейти вниз
mk12
mimati
mimati



Сообщения : 6
Дата регистрации : 2011-11-01
Откуда : http://konstruktor.forum2x2.ru/

"Учение дона Хуана" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" - Страница 2 I_icon_minitimeСр Ноя 16, 2011 6:26 pm

Кастанеда описывает свои ощущения произошедшие при остановке мира, но как мне видится, это не просто переживаемое в момент остановки мира, это в первую очередь согласие с тем, что этот мир не является незыблемым, приятие этого и затем формирование новой магической картины, которую и давал дон Хуан К.Кастанеде.


Напрашивается вывод, что ,если человек все свои усилия направит на остановку мира, фактически заставит тональ или обманет его, то остановить и может ,а вот ,если рядом не будет бенефактора, который займется формированием новой картины мира у ученика, то ему в нашем мире путь только в палату для душевнобольных.
Говорят, там много бывших кастанедовцев встречается, во всяком случае приходилось
читать на форумах упоминания об этом очевидца.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://konstruktor.forum2x2.ru/
Тица
ce
Тица


Сообщения : 174
Дата регистрации : 2011-08-21

"Учение дона Хуана" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" - Страница 2 I_icon_minitimeСр Ноя 16, 2011 9:29 pm

Цитата :
Говорят, там много бывших кастанедовцев встречается, во всяком случае приходилось
читать на форумах упоминания об этом очевидца.
Не удивительно, ведь дон Хуан предупреждает, о том что человек изменяющий положение точки сборки фактически сходит с ума. Читая эти слова мы рисуем себе безумное существо и вероятно иногда так и случается с теми, кто спешит достичь определенных результатов, перепрыгивая через практики, не усвоив их и поняв примитивным пониманием.
Это не высокомерие, это всего лишь мой пройденный этап..
На каждом шагу в книгах предупреждения о том, что знания могут быть смертельно опасными и если кто то сошел с ума от практик, то значит был не достаточно внимателен к предупреждениям старого Нагваля.
Вернуться к началу Перейти вниз
Тица
ce
Тица


Сообщения : 174
Дата регистрации : 2011-08-21

"Учение дона Хуана" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" - Страница 2 I_icon_minitimeПт Ноя 18, 2011 12:49 pm

В этой главе ДХ вводит понятие о "соглашении мира" и вся прогулка, которую и предложил дон Хуан была направлена на отвлечение внимания Кастанеды от собственной персоны, на окружающий его мир.
После прогулки они посетили кафе, где Кастанеда, как и положено предложил дону Хуану пива, на что тот отказался и сказал, что ранее он много пил, но однажды взял и бросил.
-" Люди как правило не отдают себе отчета, что в любой момент могут выбросить из своей жизни все, что угодно."
Далее следует замечательное описание поведения дона Хуана, которое весьма отличается от принятых в обществе..я имею ввиду сам настрой дона Хуана.
В конце встречи дон Хуан запрещает Кастанеде привозить фотоаппарат и делает это жестко, добавляя, что во всем, что мы делаем, по настоящему необходимо лишь одно-"дух".
-"Без духа человек ни на что не годен,-заявил он.- А у тебя его нет. Вот это должно тебя беспокоить, а вовсе не фотографии."
Вернуться к началу Перейти вниз
oleg
teopixqui
teopixqui
oleg


Сообщения : 52
Дата регистрации : 2011-03-08

"Учение дона Хуана" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" - Страница 2 I_icon_minitimeПт Ноя 18, 2011 4:24 pm

Прочитал первую главу, время на эту практику ушло 40 мин.
Тут ДХ применил уловку, видя сильное желание КК, узнать о пейоте - заставил выполнить одну сложную и еще непонятную практику, по принципу или делай или ничего не узнаешь. Потратил он на эту практику аж 6 часов, и уже думал сдаватся, но опять же время оказалось позднее, и сам был уставший, что решил продолжить, да и еще тут получил новую подсказку, искать это место еще и используя глаза.

Читаю, эту главу 4 раз (включая тот первый раз, когда я все не совсем правильно понял, думая что там нужно всматриватся в зеленый пол и искать на нем какие то отличия в оттенках) и по прежему она остается очень интересной из за такой необычный практики. Так и хочется читая это, самому взять всё это испробовать, но осознаешь, что толку от нее будет наверно не так много, есть и другие более эффективные вещи.
А так для тренировки внимания это конечно было бы неплохо, особенно когда стоит цель увидеть пятна, что создает большую завлеченность.
Вернуться к началу Перейти вниз
Fagot
ce
Fagot


Сообщения : 589
Дата регистрации : 2010-06-01

"Учение дона Хуана" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" - Страница 2 I_icon_minitimeПт Ноя 18, 2011 6:31 pm

mk12 дон Хуан не ломал Карлоса чтоб сделать придурком.Он наоборот укреплял его очищая его от буднечного дерьма ,которого у нас вагоны говоря постоянно о пути Воина..А насчет что Почитателей Кастанедовцев в дурке хватает не удивлюсь.Прочитал две главы и орет я Воин и меня теперь колом не сшибешь.Поощрительно такое рвение.Но когда сталкивается с первым же Измененным состоянием осознания,то дерьма полные штаны,и бегом в Церьковь свечки ставить.И также не говорю что это относится к многим.Не хочу сказать что я стал на тропу,нет не чем не отличаюсь,и знаю действие психотропов.Попробовал,думал что все не когда это не пройдет страх был огромен.
Вернуться к началу Перейти вниз
Тица
ce
Тица


Сообщения : 174
Дата регистрации : 2011-08-21

"Учение дона Хуана" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" - Страница 2 I_icon_minitimeПт Ноя 18, 2011 8:53 pm

Цитата :
Попробовал,думал что все не когда это не пройдет страх был огромен.
Верно, приходит страх и он на столько необычен, что первое время ты готов не только в штаны наложить, ты просто не знаешь, как же теперь с этим жить, потому что жить в измененном состоянии не возможно и ты готов все бросить, но уже не можешь, потому что путь назад это жизнь марионетки..
Вернуться к началу Перейти вниз
Тица
ce
Тица


Сообщения : 174
Дата регистрации : 2011-08-21

"Учение дона Хуана" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" - Страница 2 I_icon_minitimeПн Ноя 21, 2011 2:29 pm

Во второй главе , третьей книги" Путешествие в Икстлан" дон Хуан вводит понятие "личная история" и понятия "распорядок дня". На примере задаваемых Кастанедой вопросов, он показывает, что у него нет личной истории.
- " У меня нет личной истории,- сказал дон Хуан после продолжительной паузы. - В один прекрасный день я обнаружил, что в ней нет никакой нужды, и разом избавился от нее."

Далее идет потрясающий диалог, где Кастанеда описывает свои эмоции, как он пришел в ужас, от необходимости избавляться от того, что было ему дорого.
- " Нельзя ли уточнить, что имеется ввиду, когда ты говоришь "избавиться от личной истории" ?- спросил я. -Уничтожить ее. Стереть". - жестко ответил дон Хуан.

Кастанеда опять защищался, вероятно он чувствовал, чувствовал, что ему придется менять в своей жизни многие моменты, которые, как он считал были ему дороги и он задавал вопросы.
- "Ну ладно. Возьмем, например, тебя. Ты - яки. Как можно это стереть? Ведь ты не можешь этого изменить. - Я- яки?- с улыбкой спросил он. - С чего ты взял? - Верно! - сказал я. - Я не могу этого знать наверняка, но сам то ты знаешь, и это единственное, что имеет значение и это делает этот факт личной историей".
Дон Хуан сказал, что у каждого, кто меня знает, сформировался определенный образ моей личности. И любым своим действием я как бы подпитываю и еще более формирую этот образ. Из чего можно сделать вывод, что личная история нуждается в постоянном обновлении и подпитки ее, для этого мы и рассказываем окружающим, что делаем. Если же нет личной истории, то и нет нужды в объяснении своих действий и поступков. Тогда мы не можем никого не рассердить, не разочаровать.
- "Личную историю следует стереть для того, чтобы освободиться от ограничений, которые накладывают на нас своими мыслями люди." "Никто не знает моей личной истории. Никому не известно, кто я такой и что делаю, даже мне самому".
Далее дон Хуан дает рекомендации, что необходимо сделать, чтобы стереть личную историю. Он утверждает что, у своих знакомых, мы своим поведением формируем определенный образ, который вынуждены постоянно подпитывать и как только сформировано со стороны знакомых свое отношение, к нашему образу, мы становимся зависимы.
-" Мне же нравится полная свобода неизвестности. Никто не знает меня с полной определенностью, как например многие знают тебя, -сказал дон Хуан". Потрясающий момент о свежести и новизне, которая тот час исчезает, как только мы опять подпитываем свою личную историю, рассказывая о своих действиях.
- "Отныне, - сказал он.- ты просто должен показывать людям то, что считаешь нужным. но никогда не говори, как достиг этого".

В концепции дальнейшего объяснения дон Хуан опять возвращается к тому, что или мы считаем, что мир неизменен и тогда смертельно устаем от самих себя или выбираем стереть личную историю и тогда, все вокруг постепенно погружается в "туман". Если отсутствует какая либо определенность, мы всегда наготове и готовы к прыжку.

-"Гораздо интересней не знать,, за каким кустом прячется кролик, чем вести себя так, как будто тебе все давно известно".
Вернуться к началу Перейти вниз
oleg
teopixqui
teopixqui
oleg


Сообщения : 52
Дата регистрации : 2011-03-08

"Учение дона Хуана" - Страница 2 Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" - Страница 2 I_icon_minitimeПн Ноя 21, 2011 5:00 pm

Ого третья книга уже у вас, а у меня только первая! Догнать точно не получится, особенно когда я еще так медленно читаю, чтобы прочитать эту вторую главу у меня ушло три дня.
Интересного тут мало было. Просто описание опыта исс, которое наступило после приема пейота. Главные моменты - приступы немоты, забывчивости, необычные зрительные эффекты как прозрачность тела, разноцветные эффекты, попадание в туннель, чуство радости.
Потом, немного смешное описание того что было при этом опыте в реале, многие детали оказывается совпадали.
Через время, КК пришел сказать, что этот опыт ему непонравился так как появились, некоторые отрицательные эффекты от него в самочуствии. ДХ его успокоил, что все это нормально, все сталкиваются с этим страхом. И если его преодолеть, то можно увидеть много чего интересного в окружающем мире.
Потом описывалась подготовка ко 2 уроку - приобретении союзника, разница между ним и мескалито. И наконец, видя что КК хочет обо все этом как можно больше узнать, ДХ сказал что обучение знаниям очень сложное дело, сравнимое с тем насколько трудно было искать свое место силы, поэтому разговоры, расспросы тут почти не чему не научат, а иногда даже могут помешать этому.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
"Учение дона Хуана"
Вернуться к началу 
Страница 2 из 2На страницу : Предыдущий  1, 2
 Похожие темы
-
» предательство Дона Хуана

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Место без Жалости :: Прихожая :: Аmatlatquitl | Бумажные украшения-
Перейти: