Место без Жалости
Место без Жалости
Место без Жалости
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


нагуализм и шаманство
 
ФорумФорум  ГалереяГалерея  Последние изображенияПоследние изображения  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
Поиск
 
 

Результаты :
 
Rechercher Расширенный поиск
Последние темы
» Сновиденная память
Путешествие в Икстлан I_icon_minitimeПн Фев 01, 2021 5:10 pm автор Рик

» Ищем нового хозяина
Путешествие в Икстлан I_icon_minitimeПн Фев 01, 2021 5:07 pm автор Рик

» Открытые исследования группы Пророк - Душа
Путешествие в Икстлан I_icon_minitimeСб Окт 01, 2016 12:43 am автор кочевник

» Одна из точек зрения на видение
Путешествие в Икстлан I_icon_minitimeПт Сен 23, 2016 12:06 pm автор алё

» Шаманская болезнь
Путешествие в Икстлан I_icon_minitimeПт Сен 23, 2016 10:29 am автор алё

» Cthulhian Grimoire of Dream Work
Путешествие в Икстлан I_icon_minitimeПн Июл 04, 2016 10:19 pm автор путешественник

» О Хранителях и правилах состязания
Путешествие в Икстлан I_icon_minitimeВс Июн 05, 2016 11:47 pm автор кочевник

» Состязание предсказателей "Пророк 2016" (2.04.2016)
Путешествие в Икстлан I_icon_minitimeВс Июн 05, 2016 11:44 pm автор кочевник

» Знакомство
Путешествие в Икстлан I_icon_minitimeСб Фев 06, 2016 2:57 pm автор Руно

Ветви
 СВАБУНО
 Тэнсёгрити (Москва)
 Insensciety
 Новые Видящие
 В.Чугреев
 Постнагуализм
 ХС
 Шаманы-воины
 Dreamways

Вход
Имя пользователя:
Пароль:
Автоматический вход: 
:: Забыли пароль?

 

 Путешествие в Икстлан

Перейти вниз 
Участников: 5
АвторСообщение
Marico.San
cualli
cualli



Сообщения : 11
Дата регистрации : 2010-10-10

Путешествие в Икстлан Empty
СообщениеТема: Путешествие в Икстлан   Путешествие в Икстлан I_icon_minitimeВт Окт 12, 2010 5:29 pm

Почти закончила читать эту книгу, из серии намеченных. Хочу обсудить некоторые моменты с теми, кто уже прочел.
Вернуться к началу Перейти вниз
Дедушка Шиповник
nahuatl
nahuatl
Дедушка Шиповник


Сообщения : 874
Дата регистрации : 2010-04-30
Откуда : Omeyokan

Путешествие в Икстлан Empty
СообщениеТема: Re: Путешествие в Икстлан   Путешествие в Икстлан I_icon_minitimeВт Окт 12, 2010 7:00 pm

Да все читали. Что именно ты хочешь обсудить из этой книги?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://nathortat.pp.ua/
Marico.San
cualli
cualli



Сообщения : 11
Дата регистрации : 2010-10-10

Путешествие в Икстлан Empty
СообщениеТема: Re: Путешествие в Икстлан   Путешествие в Икстлан I_icon_minitimeВт Окт 12, 2010 7:45 pm

в книгах описаны реальные события?
Вернуться к началу Перейти вниз
Дедушка Шиповник
nahuatl
nahuatl
Дедушка Шиповник


Сообщения : 874
Дата регистрации : 2010-04-30
Откуда : Omeyokan

Путешествие в Икстлан Empty
СообщениеТема: Re: Путешествие в Икстлан   Путешествие в Икстлан I_icon_minitimeВт Окт 12, 2010 8:33 pm

Не всегда. У него в каждой книге смешаны сны, явь и придумки. При чём, даже если указано что и когда - далеко не факт. Но, все описанные умения и философия - это всё правда, вся его магия работает.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://nathortat.pp.ua/
Marico.San
cualli
cualli



Сообщения : 11
Дата регистрации : 2010-10-10

Путешествие в Икстлан Empty
СообщениеТема: Re: Путешествие в Икстлан   Путешествие в Икстлан I_icon_minitimeСр Окт 13, 2010 3:13 pm

Могу ли я попробовать некоторые техники, если у меня нет проводника и опыта? Не все конечно, ну например смотреть на руки во сне? Иметь под рукой кого-то типа Хуана, который за руку схватит в нужный момент, это конечно хорошо. Но...
Я признаться честно, вообще ничем подобным не занималась никогда. Мне посоветовали сначала его книги прочесть. Но я не знаю, с чего начинать. Что можно попробовать, а куда лучше не соваться, ибо чревато.
Еще хотела спросить, туман и мостик, он действительно это видел, или выдумка? Куст сквозь камень правда, или литературный прием? Больше всего интересно про ветер. То, как Хуан объяснял ему, что это сила. Правда или нет?
Простите за кучу вопросов, но прошу сделать мне скидку, на мою необрозованность в этой области)))
Вернуться к началу Перейти вниз
????
Гость




Путешествие в Икстлан Empty
СообщениеТема: Re: Путешествие в Икстлан   Путешествие в Икстлан I_icon_minitimeСр Окт 13, 2010 3:40 pm

Про ветер правда, отвечаю. А ещё можно настраиваться на то, чтобы ветер пришёл к тебе в сон. Там он тебя перемещать будет из сна в сон или с места на место.

Про то, с чего начать, есть классная статья в [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку], оч советую ознакомиться, многие вопросы отпадут.

Техники из книг пробовать не тока мона, но и нуна! Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Marico.San
cualli
cualli



Сообщения : 11
Дата регистрации : 2010-10-10

Путешествие в Икстлан Empty
СообщениеТема: Re: Путешествие в Икстлан   Путешествие в Икстлан I_icon_minitimeСр Окт 13, 2010 4:21 pm

даже без учителя? Мне говорили, что без учителя лучше не лезть в воду, не зная броду. Rolling Eyes
Я прочла статью, появились новые вопросы)))
ИСС, ОВД, пассы Тенса, Око Возрождения все шесть действий.... бога ради, что это?
Мне определенно, нужен кто-то терпеливый, кто сможет объяснить все в деталях. Я ничего не пойму. Даже не знаю, как надо правильно медитировать. А в книге нет никакого описания, и в статье тоже(((

Вернуться к началу Перейти вниз
????
Гость




Путешествие в Икстлан Empty
СообщениеТема: Re: Путешествие в Икстлан   Путешествие в Икстлан I_icon_minitimeСр Окт 13, 2010 4:35 pm

Есть традиции, в которых нужен учитель. Но кастанедовщина - не та традиция. Достаточно знать что надо делать и для чего. И всё. Нахер нужен учитель?

ИСС - изменённое состояние сознания
ОВД - остановка внутреннего диалога
пассы и тенса - см. книгу Кастанеды "Магические пассы"
Око Возрождения - см. книгу Питера Келдера "Око Возрождения"

О медитации полно инфы в сети.
Вернуться к началу Перейти вниз
Marico.San
cualli
cualli



Сообщения : 11
Дата регистрации : 2010-10-10

Путешествие в Икстлан Empty
СообщениеТема: Re: Путешествие в Икстлан   Путешествие в Икстлан I_icon_minitimeЧт Окт 14, 2010 5:34 pm

я прочла о том, как медитировать. простите меня за назойливость, но мне в голову (когда сажусь медитировать) лезет куча мыслей. к какому результату я должна прийти в результате успеха? о чем вообще надо думать, или куда направлять свои мысли, когда начинаешь? и как я пойму, что у меня получается?
и еще, если я еще не научилась медитировать, могу я пробовать то, что описано в книге? или это бесполезно? если я полный ноль, все равно не получится?
Вернуться к началу Перейти вниз
Marico.San
cualli
cualli



Сообщения : 11
Дата регистрации : 2010-10-10

Путешествие в Икстлан Empty
СообщениеТема: Re: Путешествие в Икстлан   Путешествие в Икстлан I_icon_minitimeЧт Окт 14, 2010 5:49 pm

ЗЫ: как понять остановку внутреннего диалога? не думать ни о чем? т.е. в голове не должно возникнуть ни одной мысли?
измененное состояние сознания, я примерно себе представляю, если правильно понимаю, сон одно из ИСС, или нет?
Вернуться к началу Перейти вниз
????
Гость




Путешествие в Икстлан Empty
СообщениеТема: Re: Путешествие в Икстлан   Путешествие в Икстлан I_icon_minitimeЧт Окт 14, 2010 6:16 pm

Да, сон это ИСС. ОВД - тоже ИСС, хотя и менее отличается от обычных состояний и на сон не похоже.

Пробовать можно в любом случае, это закаляет волю.

Сначала добейся ОВД, затем начинай медитировать. И пока медитируешь, постоянно сохраняй ОВД. Более сложные медитации - потом, когда добьёшься этого.
Вернуться к началу Перейти вниз
Marico.San
cualli
cualli



Сообщения : 11
Дата регистрации : 2010-10-10

Путешествие в Икстлан Empty
СообщениеТема: Re: Путешествие в Икстлан   Путешествие в Икстлан I_icon_minitimeЧт Окт 14, 2010 6:48 pm

вы так и не сказали, ОВД, что это? т.е. во время медитации я должна выключить все мысли?
у меня не получается ничерта выключить. прийдет со временем?
Вернуться к началу Перейти вниз
????
Гость




Путешествие в Икстлан Empty
СообщениеТема: Re: Путешествие в Икстлан   Путешествие в Икстлан I_icon_minitimeЧт Окт 14, 2010 7:39 pm

ОВД - остановка внутреннего диалога, полное отсутствие и невозникновение мыслей.

Способов ОВД много. Частично есть в книгах Кастанеды, но большей частью разбросано по сети. Конечно, получается не сразу, но пытаться надо.
Вернуться к началу Перейти вниз
Marico.San
cualli
cualli



Сообщения : 11
Дата регистрации : 2010-10-10

Путешествие в Икстлан Empty
СообщениеТема: Re: Путешествие в Икстлан   Путешествие в Икстлан I_icon_minitimeЧт Окт 14, 2010 9:10 pm

ОВД легче всего достигается через медитацию?
если более развитые навыки, то наверно можно поддерживать очень долго. правильно я понимаю?
Вернуться к началу Перейти вниз
Дедушка Шиповник
nahuatl
nahuatl
Дедушка Шиповник


Сообщения : 874
Дата регистрации : 2010-04-30
Откуда : Omeyokan

Путешествие в Икстлан Empty
СообщениеТема: Re: Путешествие в Икстлан   Путешествие в Икстлан I_icon_minitimeПт Окт 15, 2010 6:19 pm

Скорее, медитация достигается через ОВД. Но можно и наоборот.
Поддерживать ОВД можно хоть 24 часа в сутки. Не сразу, конечно... Но к этому надо стремиться.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://nathortat.pp.ua/
Marico.San
cualli
cualli



Сообщения : 11
Дата регистрации : 2010-10-10

Путешествие в Икстлан Empty
СообщениеТема: Re: Путешествие в Икстлан   Путешествие в Икстлан I_icon_minitimeВт Окт 19, 2010 7:05 pm

Пробовала смотреть на свои руки во сне, как в книге Хуан велел делать Карлосу. Никакого влияния на свои сны я пока не имею. Но мне начали кошмары сниться. Вот например: вижу себя в заброшенном доме, иду по длинному коридору в конце которого распахнутая входная дверь. Вижу за дверью, на ступенях деревянного крыльца, парня, сидящего ко мне спиной. В руках у него какая-то шкатулка. Вокруг него черный туман, но подвижный какой-то, как живой. Подхожу, сажусь рядом, он отдает мне шкатулку со словами: На, посмотри. Беру ее в руки, и в этот момент, этот черный туман и еще какая-то субстанция, похожая на толстую, труднотягучую резину, быстро вползают в меня. Я начинаю это из себя выталкивать, усилием воли. Сначало оно отлепилось от моей ноги, потом с трудом от туловища. оно все еще держалось за мою правю щеку, когда я проснулась. Автоматически, я сразу подняла руку к лицу. Моя щека сильно дергалась. Я почти сразу заснула. Но то чувство эээ... ну скажем дискомфорта, оталось. Уж и не знаю, что это за сны такие, но мне они как-то не по душе.
Вообще, кашмары в данной ситуации, это нормально?
ОВД у меня упорно не получается(((
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость




Путешествие в Икстлан Empty
СообщениеТема: Re: Путешествие в Икстлан   Путешествие в Икстлан I_icon_minitimeЧт Окт 21, 2010 5:39 am

В кошмарных снах наиболее хорошо получается осознаваться. Некоторые восточные техники управления снами нацелены именно на вызывание у себя кошмаров - как раз по этой причине. Так что радоваться надо! Laughing
Вернуться к началу Перейти вниз
mk12
mimati
mimati



Сообщения : 6
Дата регистрации : 2011-11-01
Откуда : http://konstruktor.forum2x2.ru/

Путешествие в Икстлан Empty
СообщениеТема: Re: Путешествие в Икстлан   Путешествие в Икстлан I_icon_minitimeСр Ноя 09, 2011 1:57 pm

Наверно *Путешествие в Икстлан* можно рекомендовать, как первую книгу для прочтения.
Причина в изменении взглядов автора на материал, до этой книги герой Кастандеды считает , что описываем шаманскую традицию полностью основанную на употреблении галлюциногенов и вдруг понимаем , что это не так.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://konstruktor.forum2x2.ru/
Fagot
ce
Fagot


Сообщения : 589
Дата регистрации : 2010-06-01

Путешествие в Икстлан Empty
СообщениеТема: Re: Путешествие в Икстлан   Путешествие в Икстлан I_icon_minitimeЧт Ноя 10, 2011 5:34 am

mk12 пишет:
Наверно *Путешествие в Икстлан* можно рекомендовать, как первую книгу для прочтения.
Не согласен.Читать надо С первой и по последнюю.И еще добавлю это не фэнтази, и надо иметь личную силу чтоб принять хоть немного знания.Повторяю понимание и осознание не имеют не чего общего.Кстати в первых двух книгах если вы внимательно почитаете.идут все принципы становления ученика Воином(в традиции толтеков воин это не тот кто рубит мечом)
Вернуться к началу Перейти вниз
mk12
mimati
mimati



Сообщения : 6
Дата регистрации : 2011-11-01
Откуда : http://konstruktor.forum2x2.ru/

Путешествие в Икстлан Empty
СообщениеТема: Re: Путешествие в Икстлан   Путешествие в Икстлан I_icon_minitimeПт Ноя 11, 2011 2:01 pm

Fagot пишет:
mk12 пишет:
Наверно *Путешествие в Икстлан* можно рекомендовать, как первую книгу для прочтения.
Не согласен.Читать надо С первой и по последнюю.И еще добавлю это не фэнтази, и надо иметь личную силу чтоб принять хоть немного знания.Повторяю понимание и осознание не имеют не чего общего.Кстати в первых двух книгах если вы внимательно почитаете.идут все принципы становления ученика Воином(в традиции толтеков воин это не тот кто рубит мечом)

Ну на счет последовательности чтения я спорить не буду.
Просто специфика первых двух книг в том, что Кастанеда больше всего желал набрать материала на свои научные работы, сначала диссертацию и постепенно втягивался.
Отсюда все аценты в первых двух книгах на зельях , да обрядах типа колдовства с ящерицами, Д.Х. рассказывал Карлосу то, что он больше всего хотел услышать и втягивал в ученичество. Ты подумай он же наездами бывал у него и Д.Х. понимал, что нужно сделать так ,чтобы он вернулся, заинтересовать вот и выкладывал практики и обряды древних.
Это потом он сказал, что по большому счету в этом не было необходимости.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://konstruktor.forum2x2.ru/
Fagot
ce
Fagot


Сообщения : 589
Дата регистрации : 2010-06-01

Путешествие в Икстлан Empty
СообщениеТема: Re: Путешествие в Икстлан   Путешествие в Икстлан I_icon_minitimeСб Ноя 12, 2011 7:44 am

Ищи и смотри на чудеса повсюду вокруг тебя. Ты устаешь от глядения
на самого себя, и эта усталость делает тебя глухим и слепым повсюду ко
всему остальному
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
- Человек идет к знанию так же, как он идет на войну, полностью
проснувшись, со страхом, с уважением и с абсолютной уверенностью. Идти к
знанию или идти на войну как бы то ни было иначе - является ошибкой. И
тот, кто совершает ее, доживет до того, чтобы сожалеть о содеянных шагах.
Я спросил его, почему это так, и он ответил, что, когда человек
выполняет эти условия, то для него не существует ошибок, с которыми ему
придется считаться: при всех условиях его действия теряют бестолковый
(мечущийся) характер действия дурака. Если такой человек терпит поражение,
проигрывает, то он проигрывает только битву, и по этому поводу у него не
будет начальных сожалений.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
- Ты не сердишься на меня, дон Хуан? - спросил я, когда он вернулся.
Он, казалось, удивился моему вопросу.
- Нет. Я никогда ни на кого не сержусь. Никто из людей не может
сделать ничего достаточного и важного для этого. На людей сердишься, когда
чувствуешь, что их поступки важны. Ничего подобного я больше не чувствую.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Боевая форма, сказал он, была, фактически,
предосторожностью, если что-нибудь случится в его отсутствие. Ее следует
использовать, если меня атакуют. Она состояла в следующем: нужно было
схватить рукой щиколотку и ляжку моей правой ноги и топать левой ногой в
виде танца, который я должен исполнять, встречая лицом к лицу атакующего.
Он предупредил меня, что эту форму следует принимать лишь в моменты
исключительной опасности, но в то время, когда опасности нет в виду, я
просто должен сидеть, скрестив ноги на своем месте. При обстоятельствах
исключительной опасности, однако, сказал он, я должен обратиться к одному
из последних средств защиты: швырнуть объект во врага. Он сказал мне, что
обычно швыряется объект силы, но поскольку я не обладаю таковым, то я
должен использовать любой небольшой камень, который уляжется мне в ладонь
------------------------------------------------------------------------------------------------------
mk12
Как вы считаете что это тоже про грибочки и не важно,то есть не имеют смысла.это я просто немного пробежался только по первой книге.Чтоб осознать надо иметь личную Силу.Для меня первое прочтение,даже разочаровало.





























Вернуться к началу Перейти вниз
mk12
mimati
mimati



Сообщения : 6
Дата регистрации : 2011-11-01
Откуда : http://konstruktor.forum2x2.ru/

Путешествие в Икстлан Empty
СообщениеТема: Re: Путешествие в Икстлан   Путешествие в Икстлан I_icon_minitimeВс Ноя 13, 2011 12:37 pm

mk12
Как вы считаете что это тоже про грибочки и не важно,то есть не имеют смысла.это я просто немного пробежался только по первой книге.Чтоб осознать надо иметь личную Силу.Для меня первое прочтение,даже разочаровало.



Судя по книгам Кастанеды, ученики людей знания и воинов, принимали некоторые растения с целью обучения традиционно, наверно это просто можно отметить , как факт.
Я к этому как-то ровно отношусь, поскольку понимаю, что к их традиции не могу иметь непосредственного отношения.

Ну в ообщем да *Путешествие в Икстлан* местами очень конспективная, и может даже скомканная книга, там много не расписывается подробно, однако и нет лишних словоизлияний.
Просто для ознакомления лучше читать , как чисто художественную литературу.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://konstruktor.forum2x2.ru/
Fagot
ce
Fagot


Сообщения : 589
Дата регистрации : 2010-06-01

Путешествие в Икстлан Empty
СообщениеТема: Re: Путешествие в Икстлан   Путешествие в Икстлан I_icon_minitimeВс Ноя 13, 2011 1:24 pm

mk12 Ну Карлос не писал пособие для чайников "Уход в Третье внимание на Халяву" Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
зелипуськО
ce
зелипуськО


Сообщения : 217
Дата регистрации : 2010-12-10
Возраст : 56
Откуда : Мелитополь, Украина

Путешествие в Икстлан Empty
СообщениеТема: Re: Путешествие в Икстлан   Путешествие в Икстлан I_icon_minitimeВс Ноя 13, 2011 4:42 pm

Fagot пишет:
mk12 Ну Карлос не писал пособие для чайников "Уход в Третье внимание на Халяву" Very Happy
Ну, мне кажется, утверждение спорное. Несмотря на некий популистский стиль изложения, он в тоже время дал много вполне конкретных техник и понятий. Методологию он, конечно, не смог дать, мне кажется, что выбор методов совершался ДХ больше по наитию, с элементами экперимента. Да и выдавал инфу на гора КК очень странно, о роли сновидения и пассов он заговорил позже всего.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Путешествие в Икстлан
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Место без Жалости :: Прихожая :: Аmatlatquitl | Бумажные украшения-
Перейти: