| | Путешествие в Икстлан | |
| | Автор | Сообщение |
---|
Marico.San cualli
Сообщения : 11 Дата регистрации : 2010-10-10
| Тема: Путешествие в Икстлан Вт Окт 12, 2010 5:29 pm | |
| Почти закончила читать эту книгу, из серии намеченных. Хочу обсудить некоторые моменты с теми, кто уже прочел. | |
| | | Дедушка Шиповник nahuatl
Сообщения : 874 Дата регистрации : 2010-04-30 Откуда : Omeyokan
| Тема: Re: Путешествие в Икстлан Вт Окт 12, 2010 7:00 pm | |
| Да все читали. Что именно ты хочешь обсудить из этой книги? | |
| | | Marico.San cualli
Сообщения : 11 Дата регистрации : 2010-10-10
| Тема: Re: Путешествие в Икстлан Вт Окт 12, 2010 7:45 pm | |
| в книгах описаны реальные события? | |
| | | Дедушка Шиповник nahuatl
Сообщения : 874 Дата регистрации : 2010-04-30 Откуда : Omeyokan
| Тема: Re: Путешествие в Икстлан Вт Окт 12, 2010 8:33 pm | |
| Не всегда. У него в каждой книге смешаны сны, явь и придумки. При чём, даже если указано что и когда - далеко не факт. Но, все описанные умения и философия - это всё правда, вся его магия работает. | |
| | | Marico.San cualli
Сообщения : 11 Дата регистрации : 2010-10-10
| Тема: Re: Путешествие в Икстлан Ср Окт 13, 2010 3:13 pm | |
| Могу ли я попробовать некоторые техники, если у меня нет проводника и опыта? Не все конечно, ну например смотреть на руки во сне? Иметь под рукой кого-то типа Хуана, который за руку схватит в нужный момент, это конечно хорошо. Но... Я признаться честно, вообще ничем подобным не занималась никогда. Мне посоветовали сначала его книги прочесть. Но я не знаю, с чего начинать. Что можно попробовать, а куда лучше не соваться, ибо чревато. Еще хотела спросить, туман и мостик, он действительно это видел, или выдумка? Куст сквозь камень правда, или литературный прием? Больше всего интересно про ветер. То, как Хуан объяснял ему, что это сила. Правда или нет? Простите за кучу вопросов, но прошу сделать мне скидку, на мою необрозованность в этой области))) | |
| | | ???? Гость
| Тема: Re: Путешествие в Икстлан Ср Окт 13, 2010 3:40 pm | |
| Про ветер правда, отвечаю. А ещё можно настраиваться на то, чтобы ветер пришёл к тебе в сон. Там он тебя перемещать будет из сна в сон или с места на место. Про то, с чего начать, есть классная статья в [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку], оч советую ознакомиться, многие вопросы отпадут. Техники из книг пробовать не тока мона, но и нуна! |
| | | Marico.San cualli
Сообщения : 11 Дата регистрации : 2010-10-10
| Тема: Re: Путешествие в Икстлан Ср Окт 13, 2010 4:21 pm | |
| даже без учителя? Мне говорили, что без учителя лучше не лезть в воду, не зная броду. Я прочла статью, появились новые вопросы))) ИСС, ОВД, пассы Тенса, Око Возрождения все шесть действий.... бога ради, что это? Мне определенно, нужен кто-то терпеливый, кто сможет объяснить все в деталях. Я ничего не пойму. Даже не знаю, как надо правильно медитировать. А в книге нет никакого описания, и в статье тоже((( | |
| | | ???? Гость
| Тема: Re: Путешествие в Икстлан Ср Окт 13, 2010 4:35 pm | |
| Есть традиции, в которых нужен учитель. Но кастанедовщина - не та традиция. Достаточно знать что надо делать и для чего. И всё. Нахер нужен учитель?
ИСС - изменённое состояние сознания ОВД - остановка внутреннего диалога пассы и тенса - см. книгу Кастанеды "Магические пассы" Око Возрождения - см. книгу Питера Келдера "Око Возрождения"
О медитации полно инфы в сети. |
| | | Marico.San cualli
Сообщения : 11 Дата регистрации : 2010-10-10
| Тема: Re: Путешествие в Икстлан Чт Окт 14, 2010 5:34 pm | |
| я прочла о том, как медитировать. простите меня за назойливость, но мне в голову (когда сажусь медитировать) лезет куча мыслей. к какому результату я должна прийти в результате успеха? о чем вообще надо думать, или куда направлять свои мысли, когда начинаешь? и как я пойму, что у меня получается? и еще, если я еще не научилась медитировать, могу я пробовать то, что описано в книге? или это бесполезно? если я полный ноль, все равно не получится? | |
| | | Marico.San cualli
Сообщения : 11 Дата регистрации : 2010-10-10
| Тема: Re: Путешествие в Икстлан Чт Окт 14, 2010 5:49 pm | |
| ЗЫ: как понять остановку внутреннего диалога? не думать ни о чем? т.е. в голове не должно возникнуть ни одной мысли? измененное состояние сознания, я примерно себе представляю, если правильно понимаю, сон одно из ИСС, или нет? | |
| | | ???? Гость
| Тема: Re: Путешествие в Икстлан Чт Окт 14, 2010 6:16 pm | |
| Да, сон это ИСС. ОВД - тоже ИСС, хотя и менее отличается от обычных состояний и на сон не похоже.
Пробовать можно в любом случае, это закаляет волю.
Сначала добейся ОВД, затем начинай медитировать. И пока медитируешь, постоянно сохраняй ОВД. Более сложные медитации - потом, когда добьёшься этого. |
| | | Marico.San cualli
Сообщения : 11 Дата регистрации : 2010-10-10
| Тема: Re: Путешествие в Икстлан Чт Окт 14, 2010 6:48 pm | |
| вы так и не сказали, ОВД, что это? т.е. во время медитации я должна выключить все мысли? у меня не получается ничерта выключить. прийдет со временем? | |
| | | ???? Гость
| Тема: Re: Путешествие в Икстлан Чт Окт 14, 2010 7:39 pm | |
| ОВД - остановка внутреннего диалога, полное отсутствие и невозникновение мыслей.
Способов ОВД много. Частично есть в книгах Кастанеды, но большей частью разбросано по сети. Конечно, получается не сразу, но пытаться надо. |
| | | Marico.San cualli
Сообщения : 11 Дата регистрации : 2010-10-10
| Тема: Re: Путешествие в Икстлан Чт Окт 14, 2010 9:10 pm | |
| ОВД легче всего достигается через медитацию? если более развитые навыки, то наверно можно поддерживать очень долго. правильно я понимаю? | |
| | | Дедушка Шиповник nahuatl
Сообщения : 874 Дата регистрации : 2010-04-30 Откуда : Omeyokan
| Тема: Re: Путешествие в Икстлан Пт Окт 15, 2010 6:19 pm | |
| Скорее, медитация достигается через ОВД. Но можно и наоборот. Поддерживать ОВД можно хоть 24 часа в сутки. Не сразу, конечно... Но к этому надо стремиться. | |
| | | Marico.San cualli
Сообщения : 11 Дата регистрации : 2010-10-10
| Тема: Re: Путешествие в Икстлан Вт Окт 19, 2010 7:05 pm | |
| Пробовала смотреть на свои руки во сне, как в книге Хуан велел делать Карлосу. Никакого влияния на свои сны я пока не имею. Но мне начали кошмары сниться. Вот например: вижу себя в заброшенном доме, иду по длинному коридору в конце которого распахнутая входная дверь. Вижу за дверью, на ступенях деревянного крыльца, парня, сидящего ко мне спиной. В руках у него какая-то шкатулка. Вокруг него черный туман, но подвижный какой-то, как живой. Подхожу, сажусь рядом, он отдает мне шкатулку со словами: На, посмотри. Беру ее в руки, и в этот момент, этот черный туман и еще какая-то субстанция, похожая на толстую, труднотягучую резину, быстро вползают в меня. Я начинаю это из себя выталкивать, усилием воли. Сначало оно отлепилось от моей ноги, потом с трудом от туловища. оно все еще держалось за мою правю щеку, когда я проснулась. Автоматически, я сразу подняла руку к лицу. Моя щека сильно дергалась. Я почти сразу заснула. Но то чувство эээ... ну скажем дискомфорта, оталось. Уж и не знаю, что это за сны такие, но мне они как-то не по душе. Вообще, кашмары в данной ситуации, это нормально? ОВД у меня упорно не получается((( | |
| | | ????? Гость
| Тема: Re: Путешествие в Икстлан Чт Окт 21, 2010 5:39 am | |
| В кошмарных снах наиболее хорошо получается осознаваться. Некоторые восточные техники управления снами нацелены именно на вызывание у себя кошмаров - как раз по этой причине. Так что радоваться надо! |
| | | mk12 mimati
Сообщения : 6 Дата регистрации : 2011-11-01 Откуда : http://konstruktor.forum2x2.ru/
| Тема: Re: Путешествие в Икстлан Ср Ноя 09, 2011 1:57 pm | |
| Наверно *Путешествие в Икстлан* можно рекомендовать, как первую книгу для прочтения. Причина в изменении взглядов автора на материал, до этой книги герой Кастандеды считает , что описываем шаманскую традицию полностью основанную на употреблении галлюциногенов и вдруг понимаем , что это не так. | |
| | | Fagot ce
Сообщения : 589 Дата регистрации : 2010-06-01
| Тема: Re: Путешествие в Икстлан Чт Ноя 10, 2011 5:34 am | |
| - mk12 пишет:
- Наверно *Путешествие в Икстлан* можно рекомендовать, как первую книгу для прочтения.
Не согласен.Читать надо С первой и по последнюю.И еще добавлю это не фэнтази, и надо иметь личную силу чтоб принять хоть немного знания.Повторяю понимание и осознание не имеют не чего общего.Кстати в первых двух книгах если вы внимательно почитаете.идут все принципы становления ученика Воином(в традиции толтеков воин это не тот кто рубит мечом) | |
| | | mk12 mimati
Сообщения : 6 Дата регистрации : 2011-11-01 Откуда : http://konstruktor.forum2x2.ru/
| Тема: Re: Путешествие в Икстлан Пт Ноя 11, 2011 2:01 pm | |
| - Fagot пишет:
- mk12 пишет:
- Наверно *Путешествие в Икстлан* можно рекомендовать, как первую книгу для прочтения.
Не согласен.Читать надо С первой и по последнюю.И еще добавлю это не фэнтази, и надо иметь личную силу чтоб принять хоть немного знания.Повторяю понимание и осознание не имеют не чего общего.Кстати в первых двух книгах если вы внимательно почитаете.идут все принципы становления ученика Воином(в традиции толтеков воин это не тот кто рубит мечом) Ну на счет последовательности чтения я спорить не буду. Просто специфика первых двух книг в том, что Кастанеда больше всего желал набрать материала на свои научные работы, сначала диссертацию и постепенно втягивался. Отсюда все аценты в первых двух книгах на зельях , да обрядах типа колдовства с ящерицами, Д.Х. рассказывал Карлосу то, что он больше всего хотел услышать и втягивал в ученичество. Ты подумай он же наездами бывал у него и Д.Х. понимал, что нужно сделать так ,чтобы он вернулся, заинтересовать вот и выкладывал практики и обряды древних. Это потом он сказал, что по большому счету в этом не было необходимости. | |
| | | Fagot ce
Сообщения : 589 Дата регистрации : 2010-06-01
| Тема: Re: Путешествие в Икстлан Сб Ноя 12, 2011 7:44 am | |
| Ищи и смотри на чудеса повсюду вокруг тебя. Ты устаешь от глядения на самого себя, и эта усталость делает тебя глухим и слепым повсюду ко всему остальному ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- - Человек идет к знанию так же, как он идет на войну, полностью проснувшись, со страхом, с уважением и с абсолютной уверенностью. Идти к знанию или идти на войну как бы то ни было иначе - является ошибкой. И тот, кто совершает ее, доживет до того, чтобы сожалеть о содеянных шагах. Я спросил его, почему это так, и он ответил, что, когда человек выполняет эти условия, то для него не существует ошибок, с которыми ему придется считаться: при всех условиях его действия теряют бестолковый (мечущийся) характер действия дурака. Если такой человек терпит поражение, проигрывает, то он проигрывает только битву, и по этому поводу у него не будет начальных сожалений. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- - Ты не сердишься на меня, дон Хуан? - спросил я, когда он вернулся. Он, казалось, удивился моему вопросу. - Нет. Я никогда ни на кого не сержусь. Никто из людей не может сделать ничего достаточного и важного для этого. На людей сердишься, когда чувствуешь, что их поступки важны. Ничего подобного я больше не чувствую. --------------------------------------------------------------------------------------------------------- Боевая форма, сказал он, была, фактически, предосторожностью, если что-нибудь случится в его отсутствие. Ее следует использовать, если меня атакуют. Она состояла в следующем: нужно было схватить рукой щиколотку и ляжку моей правой ноги и топать левой ногой в виде танца, который я должен исполнять, встречая лицом к лицу атакующего. Он предупредил меня, что эту форму следует принимать лишь в моменты исключительной опасности, но в то время, когда опасности нет в виду, я просто должен сидеть, скрестив ноги на своем месте. При обстоятельствах исключительной опасности, однако, сказал он, я должен обратиться к одному из последних средств защиты: швырнуть объект во врага. Он сказал мне, что обычно швыряется объект силы, но поскольку я не обладаю таковым, то я должен использовать любой небольшой камень, который уляжется мне в ладонь ------------------------------------------------------------------------------------------------------ mk12 Как вы считаете что это тоже про грибочки и не важно,то есть не имеют смысла.это я просто немного пробежался только по первой книге.Чтоб осознать надо иметь личную Силу.Для меня первое прочтение,даже разочаровало.
| |
| | | mk12 mimati
Сообщения : 6 Дата регистрации : 2011-11-01 Откуда : http://konstruktor.forum2x2.ru/
| Тема: Re: Путешествие в Икстлан Вс Ноя 13, 2011 12:37 pm | |
| mk12 Как вы считаете что это тоже про грибочки и не важно,то есть не имеют смысла.это я просто немного пробежался только по первой книге.Чтоб осознать надо иметь личную Силу.Для меня первое прочтение,даже разочаровало.
Судя по книгам Кастанеды, ученики людей знания и воинов, принимали некоторые растения с целью обучения традиционно, наверно это просто можно отметить , как факт. Я к этому как-то ровно отношусь, поскольку понимаю, что к их традиции не могу иметь непосредственного отношения.
Ну в ообщем да *Путешествие в Икстлан* местами очень конспективная, и может даже скомканная книга, там много не расписывается подробно, однако и нет лишних словоизлияний. Просто для ознакомления лучше читать , как чисто художественную литературу. | |
| | | Fagot ce
Сообщения : 589 Дата регистрации : 2010-06-01
| Тема: Re: Путешествие в Икстлан Вс Ноя 13, 2011 1:24 pm | |
| mk12 Ну Карлос не писал пособие для чайников "Уход в Третье внимание на Халяву" | |
| | | зелипуськО ce
Сообщения : 217 Дата регистрации : 2010-12-10 Возраст : 56 Откуда : Мелитополь, Украина
| Тема: Re: Путешествие в Икстлан Вс Ноя 13, 2011 4:42 pm | |
| - Fagot пишет:
- mk12 Ну Карлос не писал пособие для чайников "Уход в Третье внимание на Халяву"
Ну, мне кажется, утверждение спорное. Несмотря на некий популистский стиль изложения, он в тоже время дал много вполне конкретных техник и понятий. Методологию он, конечно, не смог дать, мне кажется, что выбор методов совершался ДХ больше по наитию, с элементами экперимента. Да и выдавал инфу на гора КК очень странно, о роли сновидения и пассов он заговорил позже всего. | |
| | | | Путешествие в Икстлан | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |