Место без Жалости
Место без Жалости
Место без Жалости
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


нагуализм и шаманство
 
ФорумФорум  ГалереяГалерея  Последние изображенияПоследние изображения  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
Похожие темы
Поиск
 
 

Результаты :
 
Rechercher Расширенный поиск
Последние темы
» Сновиденная память
"Учение дона Хуана" I_icon_minitimeПн Фев 01, 2021 5:10 pm автор Рик

» Ищем нового хозяина
"Учение дона Хуана" I_icon_minitimeПн Фев 01, 2021 5:07 pm автор Рик

» Открытые исследования группы Пророк - Душа
"Учение дона Хуана" I_icon_minitimeСб Окт 01, 2016 12:43 am автор кочевник

» Одна из точек зрения на видение
"Учение дона Хуана" I_icon_minitimeПт Сен 23, 2016 12:06 pm автор алё

» Шаманская болезнь
"Учение дона Хуана" I_icon_minitimeПт Сен 23, 2016 10:29 am автор алё

» Cthulhian Grimoire of Dream Work
"Учение дона Хуана" I_icon_minitimeПн Июл 04, 2016 10:19 pm автор путешественник

» О Хранителях и правилах состязания
"Учение дона Хуана" I_icon_minitimeВс Июн 05, 2016 11:47 pm автор кочевник

» Состязание предсказателей "Пророк 2016" (2.04.2016)
"Учение дона Хуана" I_icon_minitimeВс Июн 05, 2016 11:44 pm автор кочевник

» Знакомство
"Учение дона Хуана" I_icon_minitimeСб Фев 06, 2016 2:57 pm автор Руно

Ветви
 СВАБУНО
 Тэнсёгрити (Москва)
 Insensciety
 Новые Видящие
 В.Чугреев
 Постнагуализм
 ХС
 Шаманы-воины
 Dreamways

Вход
Имя пользователя:
Пароль:
Автоматический вход: 
:: Забыли пароль?

 

 "Учение дона Хуана"

Перейти вниз 
+5
oleg
Sol
Тица
Fagot
Дедушка Шиповник
Участников: 9
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Дедушка Шиповник
nahuatl
nahuatl
Дедушка Шиповник


Сообщения : 874
Дата регистрации : 2010-04-30
Откуда : Omeyokan

"Учение дона Хуана" Empty
СообщениеТема: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" I_icon_minitimeВт Авг 30, 2011 12:31 pm

Предполагается перечитывание всех книг КК и обсуждение сего в скайпе. Думаю, что надо сюда бросать самое важное из того, что выявит это наблюдение.

Из-за нехватки времени, чтобы не отстать от остальных, я начал перечитывать 1-ю книгу немного раньше, ещё до начала практа. Вот что отследил.

Такое ощущение, что раньше при чтении целые пласты текста проходили мимо восприятия. Например, там в самом начале он пишет как он вИдел: он не разводил глаза в стороны, а прищурился и пристально смотрел в точку. Вот этой штуки я почему-то раньше не замечал. Попробовал так делать.. огого!

Это у меня 3-е перечитывание всех книг КК началось. А при 2-м перечитывании мне казалось, что 1-й раз я читал какие-то фрагменты, которых теперь почему-то в книгах нет.

Ну вот, пока больше ничего. Разве что ещё испытываю от чтения реальный кайф! Столько лет шлялся по разным учениям, как приятно вернуться домой, в родное кастанедство afro
Вернуться к началу Перейти вниз
http://nathortat.pp.ua/
Fagot
ce
Fagot


Сообщения : 589
Дата регистрации : 2010-06-01

"Учение дона Хуана" Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" I_icon_minitimeВт Авг 30, 2011 1:15 pm

Согласен я перечитывал 3 раза и каждый раз такие моменты как будто раньше они прошли стороной.Ну насчет родное Кастанедство тут наверно нельзя говорить ,что учение толтеков единственно правильно,а все остальные имеют ложный путь.Нет наверно очень много переплетается.Как например Осознанное сновидение переплетается с Ведогонь.Техники почти одни и теже только описаны разными значениями.
Вернуться к началу Перейти вниз
Дедушка Шиповник
nahuatl
nahuatl
Дедушка Шиповник


Сообщения : 874
Дата регистрации : 2010-04-30
Откуда : Omeyokan

"Учение дона Хуана" Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" I_icon_minitimeВс Сен 04, 2011 10:28 am

Вторую часть этой книги редко публикуют, ибо сам Карлос признавал, что она необязательна. Но если кому-то интересно, [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку].
Вернуться к началу Перейти вниз
http://nathortat.pp.ua/
Тица
ce
Тица


Сообщения : 174
Дата регистрации : 2011-08-21

"Учение дона Хуана" Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" I_icon_minitimeПн Сен 05, 2011 7:22 pm

Кастанеда будучи студентом и имея уже, определенное представление о том, что такое антропология, то есть четкое понимание определенного поведения в данной области, благодаря своему другу, встретил будущего своего учителя дона Хуана. После ритуалов знакомства, он решил использовать данную встречу, для своих будущих изысканий, но дон Хуан повел себя совсем не так, как принято, тогда как Кастанеда вел себя привычным ему способом, делая вид что он знает о чем он говорит и придавая себе значение в словах. Но в какой то момент, привычное ему состояние изменилось на столько, что он замолчал, индеец просто посмотрел ему в глаза( это как потом думал Кастанеда). В итоге именно необычное состояние, которое он пережил при встрече, заставило его искать дона Хуана. Позднее он нашел его, совсем не понимания зачем он это делает, хотя в объяснениях он считал, что индеец владеет знаниями о пейоте и хотел получить эти знания. Именно на этом желании дон Хуан и поймал его. Первое задание, которое дал дон Хуан было поиском своего благоприятного места. Кастанеда не понимал, чего от него хочет дон Хуан и выполняя задание, действовал сообразно своему мышлению, но упрямство не позволило ему отказаться от затеи и когда он устал на столько, что перестал думать привычным ему способом из - за усталости, он нашел свое благоприятное место. Из чего можно сделать вывод, что дон Хуан давал задание и предлагал далее Кастанеде все делать самому и часто Кастанеда даже не понимал что и для чего он делает, так как объяснения, которые ему давались имели совсем другой синтаксис.
Вернуться к началу Перейти вниз
Sol
mimati
mimati



Сообщения : 6
Дата регистрации : 2011-02-01

"Учение дона Хуана" Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" I_icon_minitimeПн Сен 05, 2011 9:45 pm

О введении и первой главе.

Введение начинается с рассказа о первом знакомстве Карлоса с доном Хуаном. И уже в самом начале есть множество интересных моментов (в принципе сама эта встреча уже единый целый "интересный момент").
Что же мы видим: Карлоса свел с Хуаном посторонний человек. Причем Карлос называет его приятелем, а не другом. Добавим, что он был его гидом и знал местных индейцев, следовательно, скорее всего, был из местных. Итого - вряд ли Карлос знал его достаточно близко, о Хуане можно сказать то же самое.
Идеальный повод для знакомства, приятель знакомит их и тут же исчезает. Играет роль посредника, который удаляется, как только надобность в нем исчезла.
Хуан после обмена любезностями молчит, но Карлосу то не это нужно. У него вполне конкретная цель - вытянуть из старика сведения о пейоте. И он начинает делать то, что умеет - много говорить о себе и своих познаниях. Хуан останавливает его одним взглядом, а затем удаляется.
У Карлоса были и иные источники сведений о растениях, ему не было реальной необходимости искать Хуана, однако он стал это делать. Почему же?
В следующем абзаце Карлос пишет, что "был раздражен своей дурацкой болтовней под его необычным взглядом - казалось он видел меня насквозь" и "однако тягостное впечатление от этой встречи было не так-то легко рассеять".
Хуан определенно зацепил его и зацепил прочно - с одной стороны на интерес, а с другой на важность. И сделал это только взглянув на него.
В конечном счете Карлос нашел Хуана и они стали "хорошими друзьями".

Итак мы видим, что двух прежде незнакомых людей сводит вместе посредник, который тут же исчезает, а затем Хуан настолько заинтересовывает Карлоса, что тот не жалеет времени и сил, чтобы отыскать его (напомню, что для его научной работы это было в целом не обязательно).

Год после знакомства Карлос просто общается с Хуаном, причем его "научные изыскания были подзабыты или, во всяком случае приобрели совершенно новое направление". Отметим также, что уже тогда Карлосу говорили, что Хуан брухо.
Сам же Хуан поднял эту тему только через год после знакомства. Это и некоторые последующие события напоминают плавное погружение. Карлос будто плавно входит в воду вместо того, чтобы резко нырнуть. Еще один иллюстрирующий это пример - разговор о предметах силы. Долгое молчание Хуана по этому вопросу, после того, как он уже упомянул о них Карлосу, а затем неожиданный подробный разговор, в котором Хуан подробно рассказывает о предметах силы (даже описывает процедуру получение ростка силы), в процессе проходя через предметы силы к идее союзника. Тема раскрывается и плавно переходит к более значимой теме союзника. Обратим внимание и на урок "какой смысл в знании вещей, которые бесполезны?" В сравнении с союзником предметы силы ничто, тема закрыта.

Интересен и момент с диаблеро. После рассказов Хуана Карлос неожиданно получает подтверждение в виде неестественно большого койота на дороге. Стоит отметить, что местные, которых расспрашивал Карлос были удивительно скованны, отвечая на вопросы о диаблеро. Впрочем их ответы дают понять, что это старая история, но не миф.

Перейдем к первой главе и началу ученичества Карлоса.
Как видно из ее начала, Карлос все время знакомства изводил Хуана просьбами рассказать о пейоте. Как говорит Карлос:

"При всяком удобном случае я просил рассказать мне, что он знает о пейоте. Каждый раз это кончалось ничем, и все же, судя по его колебаниям, какая-то надежда оставалась.

И вот на этот раз он дал понять, что может снизойти к моим просьбам - при условии, что я обрету ясность мышления, буду точно знать, о чем прошу. Это условие было для меня непонятным, поскольку моя просьба относительно пейота была, собственно, предлогом установить с ним более тесный контакт. Я рассчитывал, что моя ссылка на его особые знания вызовет его на большую откровенность - и я, таким образом, смогу без особых препятствий узнать все, что он вообще знает о растениях. Однако он истолковал мою просьбу банально - а именно как желание получить знания о пейоте."

Обрести ясность мышления и точно знать о чем просишь.

Чуть дальше по тексту:

"- Ну, хотелось бы на этот счет знать побольше. Разве сама по себе тяга к познанию - не достаточная причина?

- Нет! Ты должен спросить в самом своем сердце, чего ради тебе, зеленому юнцу, вздумалось связываться со столь серьезными вещами."

"- Так, может, ты все-таки будешь меня учить?

- Нет!

- Потому что я не индеец?

- Нет. Потому что ты не знаешь своего сердца. Что по-настоящему важно - это чтобы ты точно знал, почему тебе так позарез этого хочется. Учение о Мескалито - вещь крайне серьезная. Будь ты индейцем - одного твоего желания в самом деле было бы достаточно. Но лишь у очень немногих индейцев может появиться такое желание."

Продолжение той же темы. Уже сейчас Хуан указывает на серьезность учения и на предельную ответственность. Он показывает, что человек целиком и полностью должен отдавать себе отчет в том что и для чего он делает. Спросить у своего сердца о реальных причинах и мотивах.

И все же, несмотря на отказ, вскоре Карлос получает шанс. Он спрашивает уже не о пейоте, а о том "существует ли способ, при котором мое желание выглядело бы так, как если бы я был индейцем".
И Хуан дает ему задание.
Самое примечательное в этом задании то, что оно изначально выходило за пределы привычного опыта и способов действовать Карлоса. Он и подсказок то не понял. Так что следующие несколько часов Карлос провел бессмысленно катаясь по полу, ровно до тех пор, пока Хуан не подсказал ему пользоваться глазами. Это сработало, но объявился еще один важный момент - место то он нашел, да только не то. А проверил эффект места он только по подсказке Хуана, до этого и мысли об этом не возникло. Причем эффект вполне объективный, реальный целиком и полностью.
Следом было найдено и нужное место, где Карлос благополучно заснул. Кстати, нашел он его еще раньше, но долго индульгировал и сомневался. Тем не менее, когда усталость взяла свое, заснул именно там где нужно.
Выполняя это задание Карлос вышел за пределы своих обычных возможностей и представлений. Но отоспавшись начал сомневаться в реальности того, что происходило ночью, что и не удивительно, рассудочность то вновь набрала силу. И Хуан производит демонстрацию безусловной реальности "пятна-врага", предлагая сесть на него. Тело Карлоса тут же отреагировало страхом.
И еще важный момент - Хуан говорит, что цвет пятна напрямую связан с его свойствами.

Итого: существуют благоприятные и неблагоприятные места, найти их можно с помощью зрения, цвет места зависит от его свойств, свойства места объективны.

Конец главы сообщает уже о предстоящей встрече с Мескалито. Точнее это предупреждения Хуана - он заранее готовит Карлоса к предельной серьезности и ответственности в делах касающихся Мескалито. Вплоть до того, что запрещает называть его пейотом. Становится сразу понятно, что с такими вещами не стоит шутить.
Вернуться к началу Перейти вниз
Тица
ce
Тица


Сообщения : 174
Дата регистрации : 2011-08-21

"Учение дона Хуана" Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" I_icon_minitimeВт Сен 06, 2011 3:44 pm

Глава вторая.
Во второй главе, Карлос Кастанеда имел свой первый опыт встречи с Мескалито, который был на столько необычен, что он готов был уже отказаться от своего желания обучаться знаниям о Мескалито.
В этой главе есть описание необычного опыта познания другой реальности, с которой столкнулся Кастанеда.
" К этому времени исчезли все звуки, и я обнаружил, что мне трудно фокусировать глаза. Я хотел найти дона Хуана и, когда повернул голову, заметил, что поле зрения сократилось до круглого участка перед глазами. Ощущение не было пугающим иди неприятным- напротив, это было что то новое: я мог буквально, так сказать, сканировать землю, фокусируя глаза на узком участке и затем медленно поворачивая голову в любом направлении".
" У меня было ясное ощущение, что я не могу открыть глаза. Я видел сквозь толщу воды. Это было длительное, очень болезненное и тревожное состояние, будто уже проснулся, но никак не можешь пробудиться окончательно."

Дон Хуан трактовал произошедшее с Кастанедой по своему, ему важно было то, на что сам ученик не обращал ни малейшего внимания. Кастанеде же, на тот момент, было важно его собственное поведение при встрече с псом, который там проживал и для его ума было шоком собственное поведение, которое не подавалось его контролю. Уже одно то, что они с собакой бегали и обписывали друг друга вводило его в необычайное волнение, ведь с точки зрения приличного человека, такое поведение может считаться постыдным и та радость которую он испытал при вИдении собаки и своего тела, не могло быть для него важнее, шаблонных мерок, которые он имел, как и все люди.

Естественно Кастанеда сомневается, что и Мескалито и то, что он видел реально, для него было реально только свое поведение, которое ему описали окружающие.

Дон Хуан правильно выбрал время и подвел Кастанеду к тому, что согласен его учить потому, что на него указал Мескалито.
Состояние в котором пребывал Кастанеда, после приема Мескалито, вызывало страх и желание прекратить свое обучение, на что Дон Хуан ему сказал:-" Ничего что страшно. Когда тебе страшно, ты видишь все по новому".
" Я принялся отпираться, ссылаясь на то, что совершенно не готов к этому,- ведь ясно. что для такой задачи потребуется редкое мужество, которого у меня нет в помине. Я говорил ему, что в таких делах предпочитаю, уступать главную роль другим и просто наблюдать со стороны."
Он терпеливо слушал. Когда я закончил, он сказал:
- Все понятно. Страх- первый неизбежный враг, которого человек должен победить, на пути к знанию. А ты, кроме того, любопытен. Это значит, что ты будешь учиться вопреки самому себе; таково правило.

Дон Хуан начал подводить ученика к тому, что все люди без исключения слишком серьезны и слишком заняты собою, на что у них уходит все имеющееся внимание, что порождает усталость.
Удивительно то, что дон Хуан постоянно обращает внимание ученика на чудеса, которых вокруг полно.
-" Ты умрешь, от усталости. не интересуясь ничем, кроме самого себя; именно от этой усталости ты глух и слеп."

Дон Хуан точно выполнял предписания обучения и начал с того же, с чего начинал и его бенефактор о том, что человек должен идти к знанию пробужденный и что любое отступление от этого может стать роковой ошибкой для обучающегося.
Далее он рассказывает Кастнеде о союзнике и чем он отличается от Мескалито.

Вернуться к началу Перейти вниз
Sol
mimati
mimati



Сообщения : 6
Дата регистрации : 2011-02-01

"Учение дона Хуана" Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" I_icon_minitimeВт Сен 06, 2011 7:52 pm

О второй главе.

Начинается вторая глава с митоты, на которую Хуан привел Карлоса.
В самом начале присутствует показательный разговор о том, что значит понравиться или не понравиться Мескалито - "он либо принимает тебя, либо сметает прочь" и никак иначе.
Карлос нервничал с самого начала, но после того как увидел пейот его состояние переросло в тревогу и страх. Однако он смог справиться с собой.

Далее идет подробнейшее описание измененного состояния сознания. Интересны описания измененного восприятия органов чувств ("поле зрения сократилось до круглого участка перед глазами", в темноте "все было прекрасно видно") и возвращения в обычное состояние сознания - "я видел сквозь толщу воды", учитывая то, сколько раз упоминается вода в описании опыта. И вторая фаза пробуждения - "я забыл, что я человек!".

Хуан говорит Карлосу о том, что опыт был очень удачен, ведь Мескалито играл с ним.

"- … каким образом Мескалито защищает людей?

- Он советует. Он отвечает на любой вопрос.

- Значит, Мескалито реален? Я имею в виду - он что-то такое, что можно видеть?

Похоже было, мой вопрос его просто ошарашил. Он растерянно посмотрел на меня, в его взгляде было искреннее недоумение.

- Я хочу сказать, что Мескалито…

- Я слышал. Разве ты не видел его прошлой ночью?

Я хотел сказать, что видел только собаку, но меня остановил его озадаченный взгляд.

- Так ты думаешь, что то, что я видел прошлой ночью, это и был он?

В его взгляде отразилось участие, потом он усмехнулся, точно не мог поверить, и очень проникновенным тоном сказал.

- Не хочешь же ты сказать, что это была… твоя мать?"

Карлос сомневается в реальности опыта. В ближайшее же время он получает описание, как это выглядело со стороны. И описание это ему совсем не нравится.
Еще бы - в обычном восприятии его игры с Мескалито выглядели совершенно неподобающим образом.

Кстати, что интересно: "- "Неужели ты"? - передразнил Джон. - Мы не хотели тебе говорить, но дон Хуан сказал, что можно. Ты обписял мою собаку с ног до головы!".

Рассказать об этом разрешил Хуан, хотя изначально это не планировалось. И именно эта подробность "добила" Карлоса.

Карлосу становится страшно и он собирается отказаться от дальнейшего обучения. И Хуан напоминает ему, что Мескалито с ним играл, он говорит, что это был явный знак на то. что Карлос избранный и Хуан будет его учить "тайным вещам, которые составляют судьбу человека знания".

Похоже на то, что Хуан "расшатал" Карлоса, позволив ему узнать о своем опыте с обеих сторон, и когда Карлос осознал опасность (ведь с точки зрения обычного восприятия он полностью утратил контроль) и испытал страх перед учением, тут же развернул перед ним следующую его часть.

"Он терпеливо ждал, когда я закончу. Когда я наконец выдохся, он сказал:

- Ну, все понятно. Страх - первый неизбежный враг, которого человек долен победить на пути к знанию. А ты, помимо прочего, любопытен. Это и значит, что ты будешь учиться вопреки себе самому; таково правило."

Впрочем реально Карлос и не собирался уходить, что видно из этого отрывка:
"Я еще немного потрепыхался, пытаясь его разубедить, но он, похоже, и не представлял себе иного для меня выхода."
Видимо любопытство действительно уравновешивало страх.

"Ты в общем человек серьезный, только твоя серьезность направлена на то, что тебя занимает, а не на то, что стоит внимания. Ты слишком занят собой. В этом вся беда. Отсюда твоя ужасная усталость.

- А как же должно быть иначе, дон Хуан?

- Нужно искать и видеть чудеса, которых полно вокруг тебя. Ты умрешь от усталости, не интересуясь ничем, кроме себя самого; от этой-то усталости ты глух и слеп ко всему остальному."

Поглощенность собой порождает усталость, которая в свою очередь делает человека глухим и слепым. Важный момент.

И еще один важный момент:

"- Человек идет к знанию так же, как он идет на войну - полностью пробужденный, полный страха, благоговения и безусловной решимости. Любое отступление от этого правила - роковая ошибка, и тот, кто ее совершает, непременно доживет до того дня, когда горько пожалеет об этом.

На мой вопрос, почему так, он ответил, что только выполняющий эти условия застрахован от ошибок, за которые придется платить; лишь при этих условиях он не будет действовать наобум. Если такой человек и терпит поражение, то он проигрывает только битву, а об этом не стоит слишком сожалеть."

Четкие инструкции, предохраняющие от ошибок на пути.

Затем Хуан рассказывает о союзниках, как о том, что дает силу. Он указывает и на отличие их от Мескалито - их можно приручить и использовать, в то время как Мескалито обладает свободной волей.
Мескалито выводит за пределы чтобы учить, а союзники, чтобы дать силу.
Учить знанию о Мескалито может только сам Мескалито, а для получения союзников существуют четкие ритуалы, не допускающие ни малейших отклонений.
Хуан знал двух союзников (хотя упомянул, что их множество) - траву дьявола и дымок.
Карлосу предстояло выбрать из них одного себе в союзники.

Хуан напомнил Карлосу о том, как тот искал свое пятно. В этом отрывке он ясно показывает отличие информации от знания. Если бы Карлос просто узнал о пятне, но не нашел бы его сам, то все, что он получил было бы бесполезной информацией, поскольку он никак не смог бы ее применить. И напротив, самостоятельно найдя свое место и убедившись в его безусловной реальности, он приобрел то знание, которое всегда сможет превратить в силу.

"В ответ он сказал, что страхи - дело обычное; все мы им подвержены, и тут ничего не поделаешь. Однако каким бы устрашающим ни было учение, еще страшней представить себе человека, у которого нет союзника и нет знания."
Вернуться к началу Перейти вниз
oleg
teopixqui
teopixqui
oleg


Сообщения : 52
Дата регистрации : 2011-03-08

"Учение дона Хуана" Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" I_icon_minitimeВт Сен 06, 2011 9:52 pm

Решил и я присоединится к этому практикуму.
Сегодня смог осилить "введение", и узнал много всего интересного, хоть уже и читал это раньше один или даже два раза:

1. диаблеро - умение создавать двойника, в форме животного, переселится в него и идти гулять.
2.предметы силы - применяются в качестве оружия против других людей.
3. союзник - сила намного мощнее предметов, это по сравнению с ними детская забава
4. важность входа в состояние необычной реальности - как единственный способ получения силы и всяких магических способностей.
Вернуться к началу Перейти вниз
Тица
ce
Тица


Сообщения : 174
Дата регистрации : 2011-08-21

"Учение дона Хуана" Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" I_icon_minitimeПт Сен 09, 2011 1:51 pm

В третьей главе, К.Кастанеду продолжают практически знакомить с новым восприятием магической реальности, а так же в существовании сил, которые существуют.
Его убеждают, в необходимости познавания сначала "травы дьявола", а затем и "дымка".
Все ритуалы проведены с особой тщательностью, во время приготовления которых дон Хуан постоянно продолжает учить Кастанеду, он говорит, что и "трава дьявола" и "дымок", помогают тем, кто решает познать этих союзников и союзник это сила способная увести за границы реальности.
"Трава дьявола"дает силу, которая ослепляет тех, кто не укрепил еще свое сердце, делая такого уязвимым. "Дымок"дает ясность, но и при встрече с ним, те кто ищет его, должны обладать непреклонной волей.
Дон Хуан раскрывает Кастанеде, что такое человек знания и с какими врагами придется встретится каждому на этом пути, он говорит о четырех врагах знания;- страхе, ясности, силе и старости.
Каждый враг преодолевается один за другим и только узнав каждого врага и имея решимость шагнуть далее, можно преодолеть каждого.

Дон Хуан говорит о вызове, который необходимо бросить тому, кто стремиться стать человеком знания, своим четырем врагам, с которыми ему придется встретиться.
Он объясняет, что эти четыре врага, действительно грозные и раскрывает суть трудностей, которые не имеют ни чего общего с принятыми понятиями.
Фактически, в каждом случае, человек преодолевает не столько очередного врага, сколько свое не верное понимание.
Далее четко описывается каждый враг и все соответствующие признаки, которые появляются от встречи с ними.
Вернуться к началу Перейти вниз
Sol
mimati
mimati



Сообщения : 6
Дата регистрации : 2011-02-01

"Учение дона Хуана" Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" I_icon_minitimeПт Сен 09, 2011 8:14 pm

О третьей главе.

Начинается глава с рассказа дона Хуана о траве дьявола. Он рассказывает Карлосу о том, что трава дьявола ослепляет людей, давая им вкус к силе когда они еще недостаточно укрепили свое сердце. Также он говорит о четырех частях травы дьявола, каждая из которых обладает своими свойствами. И лишь одна из них укрепляет сердце человека.
Приручить траву дьявола - трудная задача и, как говорит дон Хуан, достойный вызов человеку знания.
Также Хуан упоминает о том, что "трава дьявола" временное имя, а настоящие имена хранятся в тайне, на случай крайнего потрясения или жестокой нужды. Он говорит о том, что такое случается в жизни каждого, кто ищет знание.

Перед тем как Карлос принял траву дьявола, с величайшей тщательностью были выполнены все необходимые ритуалы. После приема Карлос видел все в красном цвете, что означало его склонность к насилию. Черный цвет означал бы то, что трава дьявола отвергла его, что в свою очередь привело бы к болезни.

Через 2 дня, когда Карлос проснулся, дон Хуан наглядно показал ему, как человек может быть проводником силы (в данном случае травы дьявола), сам этого не понимая:

"Мы сели ужинать, и за столом он раза три спросил меня, как я себя чувствую. Поскольку это было редкостью, я наконец не выдержал:

- С чего это тебя так волнует мое самочувствие, дон Хуан? Может быть, ты ждешь, когда же я от твоего питья наконец подохну?

Он засмеялся и стал еще больше похож на зловредного мальчишку, который подстроил какой-то подвох и про себя ждет не дождется, когда он сработает. Со смехом он сказал:

- Да нет, не очень-то ты похож на больного. Ты вон мне даже хамишь.

- Ничего подобного, - возмутился я. - Я вообще не помню случая, чтобы я с тобой говорил грубо.

Я возмутился совершенно искренне, потому что в самом деле и в мыслях себе никогда такого не мог позволить.

- Ну вот, ты уже ее защищаешь, - сказал он.

- Кого это?

- "Траву дьявола", кого же еще. Ты говоришь как влюбленный.

Я хотел вообще встать из-за стола, но тут опомнился.

- Смотри-ка, я и не заметил, что в самом деле ее защищал.

- Ясное дело. Ты даже не помнишь того, что говорил, верно?

- Д-да, признаться…"

Затем Хуан говорит о том, что трава дьявола губит тех, кто не может совладать с нею. И рассказывает о том, почему накопление силы в наше время лишено смысла.

Затем он "подбрасывает" Карлосу противника - Ла Каталину. Причем с разговора о ней плавно переходит в рассказ о дымке. Он говорит, что дымок - это дым предсказателей, что он для тех, кто стремиться наблюдать и видеть. Тот кто намерен взять в союзники дымок должен вести строгую и скромную жизнь.

Далее глава снова переходит в ритуальную часть, в течение которой Хуан также учит Карлоса как обращаться с травой дьявола и приготовить смесь для дымка.

В завершении главы дон Хуан рассказывает о том, кто такой человек знания:
"- Человек знания - это тот, кто добросовестно и с верой переносит лишения и тяготы обучения, - сказал он. - Тот, кто без спешки, но и без промедления отправился в полный опасностей путь, чтобы разгадать, насколько это ему удастся, тайны знания и силы."

Чтобы стать человеком знания нужно победить 4 врагов - страх, ясность, силу и старость.

Дон Хуан дает подробное описание врагов и то, как их победить.
Страх побеждается ясностью.
Ясность побеждается пониманием того, что сама ясность в сущности иллюзорна, всего лишь точка перед глазами.
Сила побеждается пониманием того, что сила эта человеку в сущности не принадлежит.
Старость же невозможно победить, но можно на какое то время отогнать.

Все враги должны быть побеждены поочередно.

И только когда человек победил страх, ясность и силу, и на короткое время отогнал от себя старость, он становится человеком знания.
Вернуться к началу Перейти вниз
зелипуськО
ce
зелипуськО


Сообщения : 217
Дата регистрации : 2010-12-10
Возраст : 56
Откуда : Мелитополь, Украина

"Учение дона Хуана" Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" I_icon_minitimeСб Сен 10, 2011 3:18 am

Мне кажется, что книги КК надо комплексно изучать, а не по главам только. Читая первые книги, связывать прочитанное с тем, что КК писал об этом в последующих книгах. Хотя это сложно, согласен.
Вернуться к началу Перейти вниз
Тица
ce
Тица


Сообщения : 174
Дата регистрации : 2011-08-21

"Учение дона Хуана" Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" I_icon_minitimeВс Сен 11, 2011 5:50 pm

Прочитывая эту главу, заметила, что задавая свои вопросы о Мескалито и о союзных силах, Кастанеда постоянно мыслит из своей, известной ему реальности, задавая такие вопросы, на которые ДХ не может ему ответить конкретно, так как требует того Кастанеда, так как опыт, у каждого будет свой. Вовремя встречи с Мескалито, он переживает потрясающий опыт другой реальности, то есть тех вещей, которых нет в описании нашего мира. В том мире есть вода, которая по ощущениям совсем другая, которая судя по всему и есть Мескалито. Вопрос, который он задает Мескалито , тоже из привычного ему мира .Так же поразил физический колбас, который происходит с Кастанедой, во время переживания своего опыта.
Во время возвращения назад, когда дон Хуан и Кастанеда собирали Мескалито, мешок становился все тяжелее и тяжелее, интересно..получается что Кастанеда, еще частично пребывал в другой реальности или окончательно из нее, еще не вышел.
Вернуться к началу Перейти вниз
Тица
ce
Тица


Сообщения : 174
Дата регистрации : 2011-08-21

"Учение дона Хуана" Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" I_icon_minitimeВт Сен 13, 2011 6:40 pm

В этой главе, дон Хуан подытоживает то, о чем он говорил ранее, рассказывая о растениях силы, подталкивая ученика к тому, что источники получение знаний могут быть различны и нет необходимости привязываться к определенному результату, теряя в своей свободе. И путь сердца, я понимаю здесь не только, как выбор определенной жизненной деятельности, но и выбор практик и мобильность в отношении их применения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Sol
mimati
mimati



Сообщения : 6
Дата регистрации : 2011-02-01

"Учение дона Хуана" Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" I_icon_minitimeВт Сен 13, 2011 7:32 pm

О четвертой главе.

В этой главе Карлос продолжает свое знакомство с Мескалито. Он задает вопросы о том, что видит дон Хуан во время опыта с Мескалито, на что дон Хуан отвечает, что такие вещи рассказывать нельзя. Он говорит, что с Мескалито шутить нельзя. Сам Карлос пока рассказывает Хуану о своих опытах лишь потому, что сам по себе Мескалито еще не приобрел для него смысл и его приходится учить как ребенка.
Также Хуан однозначно указывает на то, что Мескалито - это внешняя сила. И именно сила, а не бог, как предположил Карлос.

Мескалито появляется в разных формах только перед теми, кто знает его недавно. Для тех, кто давно знаком с ним, он приобретает постоянный облик.

Описание опыта Карлоса очень интересно. Особенно тот момент, когда он задал Мескалито вопрос. Вместо четкого вопроса Карлос стал исповедоваться и в итоге получил ответ, но ответ был бесполезен, так как Карлос не знал вопроса, который задал.

Мескалито они собирали именно на обратном пути, уже после того, как Карлос встретился с ним снова. При этом Карлос чувствовал сильную тяжесть мешка, которая исчезла, как только они вышли из владений Мескалито.

Существуют песни, которые являются связью между Мескалито и человеком. У каждого человека свои песни и научить им может только Мескалито. Также только Мескалито может открыть человеку свое имя и это имя используется только чтобы позвать его и никак иначе.

В конце главы дон Хуан рассказывает Карлосу о том, что такое правильная жизнь - жизнь прожитая в полном сознании и с полной ответственностью, хорошая, сильная жизнь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Sol
mimati
mimati



Сообщения : 6
Дата регистрации : 2011-02-01

"Учение дона Хуана" Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" I_icon_minitimeВт Сен 13, 2011 7:43 pm

О пятой главе.

В этой главе Карлос продолжает знакомство с травой дьявола.
Рассказывая, почему он оставил траву дьявола, дон Хуан поднимает очень важный момент - каждый путь, всего лишь один из миллиона возможных путей. И если путь не подходит человеку, он должен любой ценой оставить его. Все пути ведут в никуда, но одни наполняют человека силой, а другие разрушают его. Хороший путь - это путь с сердцем. Поэтому человек должен испытать свой путь столько раз сколько потребуется, а затем ответить на вопрос - есть ли у этого пути сердце? И его решение должно быть ясным, свободным от страха и честолюбия.

В время опыта колдовства с ящерицами обнаруживается момент, показывающий важность внутренней дисциплины и осознанности. Карлос должен был задать ящерицам вопрос, но фактически задал два. И ответ на первый был для него в сущности бесполезен (как и в случае в предыдущей главе), так как он не знал, что спрашивал.

После опыта Карлос говорит. что то, что он узнал о разворачивающейся ситуации, которую наблюдал, было его мыслями, пришедшими в голову. На что Хуан говорит, что это были не его мысли, а нашептывания ящерицы, которая рассказывала ему все, что увидела другая.
Здесь упоминается, что видение следует скорее слушать. чем смотреть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Тица
ce
Тица


Сообщения : 174
Дата регистрации : 2011-08-21

"Учение дона Хуана" Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" I_icon_minitimeСб Сен 17, 2011 1:12 pm

В седьмой главе, дон Хуан продолжает знакомить Кастанеду с ритуалами, помимо того, что с помощью союзных сил, он знакомит его с другой существующей реальностью, где Кастанеда получает определенный опыт, сама подготовка к ритуалам, подразумевает понятие безупречности, таким образом обучение происходит практически.
Вернуться к началу Перейти вниз
lis
ihiyotl
ihiyotl
lis


Сообщения : 61
Дата регистрации : 2010-09-08
Возраст : 47

"Учение дона Хуана" Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" I_icon_minitimeСб Сен 17, 2011 6:16 pm

Глава восьмая.
в восьмой главе кк описывает свое участие в четырехдневной митоте. где он получил свою пейотную песню. что для обычного смертного европейца ..подвиг. в течении опыта... кк описывает два сильных противоположных по эмоциональной окраске состояния. одно экстаз в слиянии с миром... другое смертельный ужос… от бога до червя) говоря словами Гете.."Какой я бог! Я знаю облик свой. Я червь слепой, я пасынок природы"… дх по видимому остается доволен этим результатом) … потому что в конце главы... подтверждает) ты кк действительно всего лишь человек.
у буддистов есть ежедневная практика четырех осознанностей. первая - это драгоценность человеческого существования. вторая - это понимание непостоянства.
типа...мы живем во времени, а время
проходит.
применительно к восьмой главе - в этом состоит урок.. полученный кк
Вернуться к началу Перейти вниз
Just
motechiuhcauh
motechiuhcauh



Сообщения : 31
Дата регистрации : 2011-08-25

"Учение дона Хуана" Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" I_icon_minitimeСб Сен 17, 2011 8:17 pm

Восьмая глава
Описание церемонии митоты - на которую КК попадает через 2 года после первого знакомства с Мескалито. Обретение двух песен, которые по словам ДХ нужны для вызова Защитника. Обретение имени Защитника. Первый урок, который дал Мескалито КК и разьяснение показанного ответа ДХ для КК. Ошибка перевода в версии издательства Софии 2007. Английская версия The only world available to you is the world of men, and that world you cannot choose to leave. Тогда как в этой версии ... и этот мир ты можешь покинуть по собственной воле.. Разница в одной частице не, но как она меняет смысл.


Последний раз редактировалось: Just (Вс Сен 18, 2011 4:43 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Тица
ce
Тица


Сообщения : 174
Дата регистрации : 2011-08-21

"Учение дона Хуана" Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" I_icon_minitimeПн Сен 19, 2011 8:27 am

Заинтересовал это диалог:-"Ты думаешь, что для тебя имеется два мира, два пути. Но есть лишь один. Единственный доступный тебе мир- это мир людей и это мир ты можешь покинуть по собственной воле.
Ты наивно полагаешь, что можешь выбирать между мирами, но это твоя самонадеянность".
Глава 8.Учение дона Хуана.
Как часто мы впадаем из одной крайности в другую, открывая для себя мир магии и думая, что этот мир людей, нам не нужен. Здесь конечно я понимаю, это как умение жить в этом мире, жить правильной жизнью, которой нас и может научить "магия".
Вернуться к началу Перейти вниз
Тица
ce
Тица


Сообщения : 174
Дата регистрации : 2011-08-21

"Учение дона Хуана" Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" I_icon_minitimeПн Сен 19, 2011 9:12 pm

Глава 9. Выхватила место, где К.К отметил, что одно только то, что он сидит перед своими растениями давало ему непривычное чувство эмоционального равновесия и ясности мышления, а так же способности к концентрации, чего он бы напрочь лишен ранее. Момент, где он услышал голос, который был источником "чужих" мыслей. Когда читала ранее то, тоже было интересно, как же узнать, -есть ли у пути сердце? И хотя ДХ говорит Карлосу, что это может каждый, просто ни кто, не задает себя этот вопрос, мне тоже было сложно распознать признаки пути сердца. При выборе пути, человек должен быть свободен от страха и честолюбия и если трава дьявола давала К.К честолюбие, то приобретая от практик изменения в себе, можно очень легко стать честолюбивым, приняв это за личную силу. Далее ДХ дает ответ, что желание учиться- это не честолюбие и стремление к познанию - наша судьба, потому что мы люди, если же стремиться к силе, то это и будет честолюбием. Значит надо видеть свои устремления и четко знать..чего ты хочешь..Ведь путь без сердца оборачивается против человека и его уничтожает. Интересный момент в обучении..
Вернуться к началу Перейти вниз
lis
ihiyotl
ihiyotl
lis


Сообщения : 61
Дата регистрации : 2010-09-08
Возраст : 47

"Учение дона Хуана" Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" I_icon_minitimeСр Сен 21, 2011 1:31 pm

девятая глава посвящена взаимоотношениям кк и дурмана) Smile
мне глава напомнила этот стих
— Расскажи, охотник, толком.

Как же справился ты с волком?

— Я поймал его.

— А как?

— Забежал он в тот овраг,

Где растет трава-дурман.

Скок! — и прямо в мой... капкан))

причем в роли охотника дх. волк это кк)) дурман само собой настоящий... а вот в какой капкан попался кк.. объяснит следующая глава Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Тица
ce
Тица


Сообщения : 174
Дата регистрации : 2011-08-21

"Учение дона Хуана" Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" I_icon_minitimeСр Сен 21, 2011 3:41 pm

В десятой главе описан четвертый опыт приема Дымка, со всеми присущими изменениями реальности и совершенно новым восприятием этой реальности. Превращение в "ворону", что К,К почувствовал, а так же диалоги с ДХ, уже содержат намеки на видение.Очень интересен на мой взгляд момент, где Карлос, как всегда спрашивает дона Хуана, видел бы сторонний наблюдатель его вороной:
-" Такие вопросы безсмысленны; и в то же время стать вороной- дело обычное, почти как фокус; пользы только мало. Он только для тех, кому прежде всего нужно вИдеть." и далее..

-" Чтобы научиться быть настоящей вороной, нужно много времени,- сказал он.- Ты вот, например, не изменился и не перестал быть человеком. Необходимо кое что еще".

При приеме дымка, у Кастанеды было видение трех птиц, Дон Хуан посчитал это знаковым видением. После приема дымка,в течении дня у Карлоса увиденная им реальность, начинает "наползать" на привычную ему реальность, даже в обычном состоянии.

Так же, есть интересное объяснение, что в камнях, ни в мертвых животных, ни в засохших деревьях нет внутреннего движения энергии.
Вернуться к началу Перейти вниз
lis
ihiyotl
ihiyotl
lis


Сообщения : 61
Дата регистрации : 2010-09-08
Возраст : 47

"Учение дона Хуана" Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" I_icon_minitimeЧт Сен 22, 2011 9:30 am

в десятой главе .. дх ещё раз объясняет различие между своими союзными силами. он говорит, что дым укрепляет сердце.
я понял так..что этот союзник укрепляет дух
а дурман.. дает силу физическую
про ворону тож интересно.) кто нибудь из здесь собравшихся в сновидении превращается в животных или птиц? так чтоб сказать ..как дх... я ворона
??
Ещё десятая глава содержит сакральную на мой взгляд фразу.. " Если бы ты так не боялся сойти с ума или потерять свое тело, ты бы давно разгадал эту удивительную тайну. " думаю что это правило и оч важное Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Тица
ce
Тица


Сообщения : 174
Дата регистрации : 2011-08-21

"Учение дона Хуана" Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" I_icon_minitimeПт Сен 23, 2011 8:31 am

В 11-ой главе произошел последний урок дона Хуана, после которого Кастанеда не смог преодолеть своего страха и прервал на длительное время, свое обучение.
Дон Хуан считал, что Кастанеда встретился с первым своим врагом знания- страхом.
У Кастанеды постоянно случались некие наплывы необычной реальности, которые становились все более длительными. В его случае, у него обострился слух и звук пролетающих мимо самолетов уносил его внимание вслед за уходящим звуком.

Дальнейшее, что предпринял дон Хуан, он использовал данную ситуацию и привлек к помощи Ла-Каталину и проделал с Кастанедой такие действия, которые загнали его в сотояние жутчайшей паники и страха, перед этим обучив его необходимой защите. После нападения на Кастанеду существа, которое было похоже на дона Хуана, но им не являлось, дон Хуан описывает о трещине между мирами и рассказывает о возможностях, которые стоят перед тем, кто встал на путь знания. Он рассказывает, кто такой диаблеро и чем он отличается от воина.

" Диаблеро это диаблеро, а воин - это воин. Человек, впрочем, может быть и тем, и другим; такие встречаются. Но тот, кто лишь проходит по пути жизни, то действительно является всем. Сегодня я не воин и не диаблеро. Для меня существует только путь, которым я странствую,- любой путь, который имеет сердце или может иметь сердце. Тогда я следую ему, и единственный достойный вызов- пройти его до последней пяди. И я странствую и гляжу без конца, бездыханный".
Вернуться к началу Перейти вниз
lis
ihiyotl
ihiyotl
lis


Сообщения : 61
Дата регистрации : 2010-09-08
Возраст : 47

"Учение дона Хуана" Empty
СообщениеТема: Re: "Учение дона Хуана"   "Учение дона Хуана" I_icon_minitimeСб Сен 24, 2011 3:32 pm

Глава 11.Дх удается остановить мир кк.
«Я ощутил такой дикий страх, что онемел. Не помню, что я тогда думал или чувствовал»…. Дх объясняет.. что в мир магии есть три пути …воина … диаблеро и человека знания
Кастанеда пугается.. и пытается прервать обучение
Вернуться к началу Перейти вниз
 
"Учение дона Хуана"
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий
 Похожие темы
-
» предательство Дона Хуана

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Место без Жалости :: Прихожая :: Аmatlatquitl | Бумажные украшения-
Перейти: