Место без Жалости
Место без Жалости
Место без Жалости
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


нагуализм и шаманство
 
ФорумФорум  ГалереяГалерея  Последние изображенияПоследние изображения  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
Похожие темы
Поиск
 
 

Результаты :
 
Rechercher Расширенный поиск
Последние темы
» Сновиденная память
Посвящения Дона Хуана I_icon_minitimeПн Фев 01, 2021 5:10 pm автор Рик

» Ищем нового хозяина
Посвящения Дона Хуана I_icon_minitimeПн Фев 01, 2021 5:07 pm автор Рик

» Открытые исследования группы Пророк - Душа
Посвящения Дона Хуана I_icon_minitimeСб Окт 01, 2016 12:43 am автор кочевник

» Одна из точек зрения на видение
Посвящения Дона Хуана I_icon_minitimeПт Сен 23, 2016 12:06 pm автор алё

» Шаманская болезнь
Посвящения Дона Хуана I_icon_minitimeПт Сен 23, 2016 10:29 am автор алё

» Cthulhian Grimoire of Dream Work
Посвящения Дона Хуана I_icon_minitimeПн Июл 04, 2016 10:19 pm автор путешественник

» О Хранителях и правилах состязания
Посвящения Дона Хуана I_icon_minitimeВс Июн 05, 2016 11:47 pm автор кочевник

» Состязание предсказателей "Пророк 2016" (2.04.2016)
Посвящения Дона Хуана I_icon_minitimeВс Июн 05, 2016 11:44 pm автор кочевник

» Знакомство
Посвящения Дона Хуана I_icon_minitimeСб Фев 06, 2016 2:57 pm автор Руно

Ветви
 СВАБУНО
 Тэнсёгрити (Москва)
 Insensciety
 Новые Видящие
 В.Чугреев
 Постнагуализм
 ХС
 Шаманы-воины
 Dreamways

Вход
Имя пользователя:
Пароль:
Автоматический вход: 
:: Забыли пароль?

 

 Посвящения Дона Хуана

Перейти вниз 
Участников: 3
АвторСообщение
Домовёнок Кузя
ce
Домовёнок Кузя


Сообщения : 221
Дата регистрации : 2011-08-29

Посвящения Дона Хуана Empty
СообщениеТема: Посвящения Дона Хуана   Посвящения Дона Хуана I_icon_minitimeПн Авг 20, 2012 10:09 am

Остров Тональ
Цитата :
Однажды Нагваль собрал их всех вместе,
чтобы отправиться на длинную прогулку к заброшенной, каменистой долине в
горах. Он собрал большой, тяжёлый узел со всяческими вещами. Даже положил
туда радиоприёмник Паблито. Он дал нести узел с вещами Жозефине, и
разместил довольно тяжёлый стол на плечах Паблито. После чего все они тронулись в путь. Он сделал так, что все они по очереди несли узел и стол,
пока шли, почти сорок миль, к этому необитаемому месту высоко в горах.
Когда они прибыли туда, Нагваль приказал Паблито поставить стол в
самом центре долины. Затем он попросил Жозефину выложить содержимое узла
на стол. Когда стол таким образом был накрыт, он объяснил им разницу между
тоналем и нагвалем в тех же самых терминах, которые он использовал, когда
объяснял это мне в ресторане, в городе Мехико. За исключением того, что в
их случае пример, который он привёл, был бесконечно более наглядным.

Он поведал им, что тональ был порядком, который мы осознаём в нашем
ежедневном мире, и что также это - личный порядок, который мы несём
через жизнь на своих плечах, подобно тому как они несли этот стол и узел.
Личный тональ каждого из нас был подобен столу в этой долине, - маленький
остров, наполненный вещами, с которыми мы знакомы. Нагваль, с другой
стороны, был необъяснимым источником, который держал этот стол на месте и
был подобен простору этой пустынной долины.
Он сообщил им, что те маги, которые были обязаны наблюдать свои
тонали издали для того, чтобы иметь большую власть над тем, что реально
их окружает... Затем он заставил их взобраться на гребень горы, откуда они
могли обозревать всю долину. С того места, где они находились, стол был
почти неразличим. Потом они вернулись к столу, и он заставил каждого из
них полежать на куче вещей, разложенных на столе, для того чтобы показать,
что средний человек не имеет такой власти как маг, потому что средний
человек находится наверху стола, удерживаемый на каждой из этих своих
вещей.
Следующей процедурой было то что он заставил каждого из них бросить
один небрежный взгляд на объекты на столе и затем проверял их возможности
вызова воспоминаний, беря что-нибудь и пряча это, чтобы посмотреть, будут
ли они внимательны. Все они в этой проверке показали себя блестяще.
Объясняя им происходящее, он подчеркнул, что их способность так легко
запоминать предметы на столе проистекает из того факта, что все предметы
были разработаны их "вниманием тоналя", или их "вниманием над столом".
Затем он попросил их так же оглядеть всё что находилось под столом и
проверил их способность вызова воспоминания, удаляя камни, веточки, либо
что-нибудь ещё, из того что там было. Никто из них не смог запомнить, что
они видели под столом.
Потом Нагваль смёл все предметы с поверхности стола и заставил
каждого из присутствующих по очереди лечь поперёк стола на живот и с
большой осторожностью осматривать землю внизу. Он объяснил им, что для
мага нагваль был территорией, находящейся как раз под столом.

Поскольку было немыслимо охватить необъятность нагваля, как например
обнять это обширное необитаемое пространство, маги взяли в качестве сферы
своей деятельности - область, непосредственно под островом тоналя, что
можно изобразить наглядно, как то, что было под этим столом. Эта область
была сферой, которую они назвали "вторым вниманием", или "вниманием
нагваля", или "вниманием под столом". Это внимание достигалось только
после того как воины сделали поверхности своих столов чистыми. Он сказал,
что достижение второго внимания делает два внимания одной единицей (одним
целым) и эта единица называется целостностью самого себя


"Второе кольцо Силы"

Посвящение в традицию
Цитата :
Он попросил ее остановить машину неподалеку, и остаток пути они прошли пешком. Прежде, чем они достигли дома, он остановил ее и, начертив на мягком песке дорожки линию, сказал, что эта линия - граница, и начал уговаривать ее перейти эту границу.
...
Индеец явно видел ее напряженность и пытался успокоить. Он вежливо погладил ее по руке, заверив, что с ней не может случиться ничего плохого, пока он рядом с ней. Границу можно считать как бы символом, символической платой танцору, так как денег он не берет. Ритуал заменял деньги, и ритуал требовал, чтобы она по своему желанию переступила границу.
"Дар Орла"
Вернуться к началу Перейти вниз
Elihio
ce



Сообщения : 272
Дата регистрации : 2012-07-16

Посвящения Дона Хуана Empty
СообщениеТема: Re: Посвящения Дона Хуана   Посвящения Дона Хуана I_icon_minitimeПн Авг 20, 2012 1:23 pm

Цитата :
Он попросил ее остановить машину неподалеку, и остаток пути они прошли пешком. Прежде, чем они достигли дома, он остановил ее и, начертив на мягком песке дорожки линию, сказал, что эта линия - граница, и начал уговаривать ее перейти эту границу.
...
Индеец явно видел ее напряженность и пытался успокоить. Он вежливо погладил ее по руке, заверив, что с ней не может случиться ничего плохого, пока он рядом с ней. Границу можно считать как бы символом, символической платой танцору, так как денег он не берет. Ритуал заменял деньги, и ритуал требовал, чтобы она по своему желанию переступила границу.

эмм... вообще-то я думал, что это получение разрешения на изменения человека, потому что в магии всё воздействие должно быть добровольным.

А посвящение КК описывал как поворот в другую сторону... "изменить направление".. или я не правильно понял?

Вернуться к началу Перейти вниз
Домовёнок Кузя
ce
Домовёнок Кузя


Сообщения : 221
Дата регистрации : 2011-08-29

Посвящения Дона Хуана Empty
СообщениеТема: Re: Посвящения Дона Хуана   Посвящения Дона Хуана I_icon_minitimeПн Авг 20, 2012 1:47 pm

вот спасибо что напомнил про изменение направления.

Изменение направления взгляда
Цитата :
. В начале моего ученичества он однажды развел два небольших костра в горах Северной Мексики. Они находились футах в двадцати друг от друга. Он велел мне стать тоже в двадцати футах от них, удерживая тело и особенно голову в максимально расслабленном положении лицом к костру справа. Зайдя сзади, он повернул мою шею налево и направил мои глаза (но не плечи) в сторону второго огня. Он удерживал в этом положении мою голову несколько часов, пока не погас огонь. "Новое направление" было юго-востоком; точнее, он расположил второй костер в юго-восточном направлении. Я воспринял все это как еще одно из загадочных чудачеств дона Хуана, один из его ничего не значащих ритуалов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Fagot
ce
Fagot


Сообщения : 589
Дата регистрации : 2010-06-01

Посвящения Дона Хуана Empty
СообщениеТема: Re: Посвящения Дона Хуана   Посвящения Дона Хуана I_icon_minitimeПн Авг 20, 2012 3:17 pm

Цитата :
Поскольку было немыслимо охватить необъятность нагваля, как например
обнять это обширное необитаемое пространство, маги взяли в качестве сферы
своей деятельности - область, непосредственно под островом тоналя, что
можно изобразить наглядно, как то, что было под этим столом. Эта область
была сферой, которую они назвали "вторым вниманием", или "вниманием
нагваля", или "вниманием под столом". Это внимание достигалось только
после того как воины сделали поверхности своих столов чистыми. Он сказал,
что достижение второго внимания делает два внимания одной единицей (одним
целым) и эта единица называется целостностью самого себя

Молодец Домовенок!Я помнил и искал именно этот момент!Вот что объясняет Целостность самого себя.А то наводят тень на плетень.Слияние первого и второго внимания,при условии что воин вычищает свое дерьмо.Тут Сталкинг,пересмор.и так далее.Слияние для сновидцев, означает слияние сновиденной реальности с Реалом.Это круто.
Но еще есть момент 2 внимание как дедуля говаривал такая обширная область ,что там можно заблудится,так что воин не когда не лезет в эти дебри.Если лезть дальше в объяснения,то это те же Эманации внутри пузыря только они не задействованы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Домовёнок Кузя
ce
Домовёнок Кузя


Сообщения : 221
Дата регистрации : 2011-08-29

Посвящения Дона Хуана Empty
СообщениеТема: Re: Посвящения Дона Хуана   Посвящения Дона Хуана I_icon_minitimeВт Авг 21, 2012 3:45 pm

Цитата :

эмм... вообще-то я думал, что это получение разрешения на изменения человека, потому что в магии всё воздействие должно быть добровольным.
Да уж не скажи! В магии не нужны добровольцы (с) Дон Хуан . Разве он Карлитосу остановил ВД по его воле?
Можно расшифровать этот жест как перехождение человека из мира его скушнотраханной жизни в Мир Магов, что есть посвящение.
Вернуться к началу Перейти вниз
Elihio
ce



Сообщения : 272
Дата регистрации : 2012-07-16

Посвящения Дона Хуана Empty
СообщениеТема: Re: Посвящения Дона Хуана   Посвящения Дона Хуана I_icon_minitimeВт Авг 21, 2012 4:13 pm

Домовёнок Кузя пишет:
Цитата :

эмм... вообще-то я думал, что это получение разрешения на изменения человека, потому что в магии всё воздействие должно быть добровольным.
Да уж не скажи! В магии не нужны добровольцы (с) Дон Хуан . Разве он Карлитосу остановил ВД по его воле?
Можно расшифровать этот жест как перехождение человека из мира его скушнотраханной жизни в Мир Магов, что есть посвящение.

ммм... ты сталкер?... Smile

слово неверное.... доброволец - не только соглашающийся, но еще и желающий сам... хотя так ли?

Цитата :
ДОБРОВОЛЕЦ добровольца, м. Вступающий в ряды армии во время войны по своему желанию (воен.). || перен. Добровольно берущий на себя какую-н. трудную работу, обязательство.

я имел в виду второе в цитате, а не первое Smile

на насилие имеет право только Дух Smile маг не имеет такого права, потому должен получить согласие... человек раскрывается перед магом

это, одновременно, проверка - правильно ли маг истолковал знак Духа

если человек откажется - значит знак истолкован неверно...

задачу подведения Дух берет на себя... но и магу выпадают карты в руки - на него возлагается обязанность склонить "меченного" к принятию решения... как ты верно сказал - сделать первый шаг в новый мир и последний шаг из скушнотраханной жизни... красная и синяя пилюля...

выбор происходит на микро-уровне.... но псоле этого уже ничего изменить нельзя - обратной дороги не будет...

но всё же это еще не посвящение... по крайней мере не посвящение от мага... хотя это уже дрочка - не суть важно Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Посвящения Дона Хуана
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1
 Похожие темы
-
» "Учение дона Хуана"
» Мунай-Ки – древние обряды посвящения.

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Место без Жалости :: Прихожая :: Аcaloco | В канале-
Перейти: