Место без Жалости
Место без Жалости
Место без Жалости
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.


нагуализм и шаманство
 
ФорумФорум  ГалереяГалерея  Последние изображенияПоследние изображения  ПоискПоиск  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
Поиск
 
 

Результаты :
 
Rechercher Расширенный поиск
Последние темы
» Сновиденная память
Учитель и ученики I_icon_minitimeПн Фев 01, 2021 5:10 pm автор Рик

» Ищем нового хозяина
Учитель и ученики I_icon_minitimeПн Фев 01, 2021 5:07 pm автор Рик

» Открытые исследования группы Пророк - Душа
Учитель и ученики I_icon_minitimeСб Окт 01, 2016 12:43 am автор кочевник

» Одна из точек зрения на видение
Учитель и ученики I_icon_minitimeПт Сен 23, 2016 12:06 pm автор алё

» Шаманская болезнь
Учитель и ученики I_icon_minitimeПт Сен 23, 2016 10:29 am автор алё

» Cthulhian Grimoire of Dream Work
Учитель и ученики I_icon_minitimeПн Июл 04, 2016 10:19 pm автор путешественник

» О Хранителях и правилах состязания
Учитель и ученики I_icon_minitimeВс Июн 05, 2016 11:47 pm автор кочевник

» Состязание предсказателей "Пророк 2016" (2.04.2016)
Учитель и ученики I_icon_minitimeВс Июн 05, 2016 11:44 pm автор кочевник

» Знакомство
Учитель и ученики I_icon_minitimeСб Фев 06, 2016 2:57 pm автор Руно

Ветви
 СВАБУНО
 Тэнсёгрити (Москва)
 Insensciety
 Новые Видящие
 В.Чугреев
 Постнагуализм
 ХС
 Шаманы-воины
 Dreamways

Вход
Имя пользователя:
Пароль:
Автоматический вход: 
:: Забыли пароль?

 

 Учитель и ученики

Перейти вниз 
Участников: 5
АвторСообщение
Тица
ce
Тица


Сообщения : 174
Дата регистрации : 2011-08-21

Учитель и ученики Empty
СообщениеТема: Учитель и ученики   Учитель и ученики I_icon_minitimeЧт Авг 25, 2011 2:50 pm

ходила размышляла по поводу [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку], тем более, что подобные мысли были и ранее, на данную тему, о желании человека учить других.
Почему возникают такие желания и что они несут в себе?
Да..да, передача знаний, когда получив знания ты просто обязан передать их другим, -это одна из встречающихся точек зрения.

Но мне хотелось бы рассмотреть несколько вариантов причин, по которым появляется желание учить.
Одно из них, это возвыситься за счет тех, кто не знает, что знаешь ты и это самый примитивный вариант, который к сожалению, встречается часто и главное тут в том, что тот, кто учит по этим причинам, никогда..не признается себе в этом.
Если зависнуть на этом, то это фактически, остановка в пути..и признаки ..это когда ученики становятся не благодарными и результаты как правило, как у обычных людей, со склоками и разборками.

Второй вариант, если человек является проводником знаний, он не является учителем..как таковым и поэтому ученик не считывает с "учителя" информацию самоутверждения и поэтому легко учится, ведь он принимает всего лишь информацию и как правило этот человек, не считает себя учителем, в нужный момент, он просто отходит в сторону, считая дальнейшее "обучение", уже не нужным.

Ведь если разобраться, то главное- это знания, к которым стремятся люди и это та причина, по которым они их страстно ищут.
Значит делаем выводы, если передав тебе знания, кто то начинает от тебя чего либо требовать взамен, то ты можешь смело посылать такого учителя на фиг, ибо учил он тебя из за самоутверждения и это не имеет ничего общего с законами вселенной и прочей атрибутикой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Дедушка Шиповник
nahuatl
nahuatl
Дедушка Шиповник


Сообщения : 874
Дата регистрации : 2010-04-30
Откуда : Omeyokan

Учитель и ученики Empty
СообщениеТема: Re: Учитель и ученики   Учитель и ученики I_icon_minitimeЧт Авг 25, 2011 3:17 pm

Если это настоящий учитель, то вряд ли он ХОЧЕТ учить. У него просто такая миссия и он должен смиренно её выполнять со всей возможной безупречностью.

А если ему прямо таки неимётся, шило в жопе играет, так и хочется бежать и учить всех и вся... Это уже ЧСВ или клиника.

Ещё бывают случаи, когда маг выдаёт себя за учителя с целью поиметь что-нибудь с учеников. Таких случаев очень-очень много.

Если взять в пример индусов, то там настоящий гуру опекает ученика лишь до тех пор, пока ученик не достигнет какого-то определённого уровня (в случае с буддизмом это уровень Архата) - далее гуру не заботится об ученике, ибо данный уровень и выше предполагает самостоятельность. Т.е. гуру это тот, кто помогает подняться на определённый уровень. А если гуру берёт на себя какие-то ещё обязательства - это уже что-то другое, это уже не гуру.


Последний раз редактировалось: Дедушка Шиповник (Чт Авг 25, 2011 3:58 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://nathortat.pp.ua/
Тица
ce
Тица


Сообщения : 174
Дата регистрации : 2011-08-21

Учитель и ученики Empty
СообщениеТема: Re: Учитель и ученики   Учитель и ученики I_icon_minitimeЧт Авг 25, 2011 3:42 pm

Цитата :
Т.е. гуру это тот, кто помогает подняться на определённый уровень.

Да, очень верное определение и вероятно такой учитель, действует исходя не из собственной личности и ее потребностей, а из других, более осознанных действий.
Тогда делая выводы, можно сказать, что все другие причины, по которым некоторые учат других это низкая осознанность.
Вернуться к началу Перейти вниз
Aha
mocnotecani
mocnotecani
Aha


Сообщения : 17
Дата регистрации : 2011-06-18
Откуда : Саратов

Учитель и ученики Empty
СообщениеТема: Re: Учитель и ученики   Учитель и ученики I_icon_minitimeПт Авг 26, 2011 9:23 am

Да, Шиповник, я согласна, что если шило в одном месте - это смотрится как минимум странно Very Happy. Но по поводу, что "настоящий учитель, вряд ли Хочет учить" - это просто другая сторона медали - то же самое ЧСВ. Если человек внутренне не чувствует удовлетворения от того чем занимается - кому такая помощь нужна? думаешь ученики не чувствуют что им через силу выжимают, и нехотя дают (скорее потому что послать не могут Very Happy )? Кому приятно смотреть - как этот самый Учитель самоотверженно !смиренно! выполняет свою миссию? Да.....такого учителя просто устраивает такая ситуация - потому что он сам упивается этим самым ЧСВ
Вернуться к началу Перейти вниз
Дедушка Шиповник
nahuatl
nahuatl
Дедушка Шиповник


Сообщения : 874
Дата регистрации : 2010-04-30
Откуда : Omeyokan

Учитель и ученики Empty
СообщениеТема: Re: Учитель и ученики   Учитель и ученики I_icon_minitimeВс Авг 28, 2011 5:14 am

Aha, я имел в виду, что он не имеет навязчивого желания учить. Как это обычно бывает у людей - узнал что-то и давай всех и вся учить этому, чтобы показать какой ты крутой. Безупречность учителя состоит в том, что у него нет цели самоутвердиться за счёт учеников. Он просто делает то, что он должен. И делает это безупречно, идеально.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://nathortat.pp.ua/
Тетушка Купава
mimati
mimati
Тетушка Купава


Сообщения : 9
Дата регистрации : 2011-06-15

Учитель и ученики Empty
СообщениеТема: Re: Учитель и ученики   Учитель и ученики I_icon_minitimeСр Авг 31, 2011 4:39 pm

Люди, меньше парьтесь

Пало прениже волн
Бремя дневное.
Тихо взошли на холм
Вечные - двое.

Тесно - плечо с плечом -
Встали в молчанье.
Два - под одним плащом
Ходят дыханья.

Завтрашних спящих войн
Вождь - и вчерашних,
Молча стоят двойной
Черною башней.

Змия мудрей стоят,
Голубя кротче.
- Отче, возьми в назад,
В жизнь свою, отче!

Через все небо - дым
Воинств Господних.
Борется плащ, двойным
Вздохом приподнят.

Ревностью взор разъят,
Молит и ропщет...
- Отче, возьми в закат,
В ночь свою, отче!

Празднуя ночи вход,
Дышат пустыни.
Тяжко - как спелый плод -
Падает: - Сыне!

Смолкло в своем хлеву
Стадо людское.
На золотом холму
Двое - в покое

(М.Цветаева)
Как вы думаете, что он дальше сказал? В смысле, после "сыне"?
Вернуться к началу Перейти вниз
Дедушка Шиповник
nahuatl
nahuatl
Дедушка Шиповник


Сообщения : 874
Дата регистрации : 2010-04-30
Откуда : Omeyokan

Учитель и ученики Empty
СообщениеТема: Re: Учитель и ученики   Учитель и ученики I_icon_minitimeСр Авг 31, 2011 4:49 pm

И какое это отношение имеет к теме? Что за коан?)))
Вернуться к началу Перейти вниз
http://nathortat.pp.ua/
Тетушка Купава
mimati
mimati
Тетушка Купава


Сообщения : 9
Дата регистрации : 2011-06-15

Учитель и ученики Empty
СообщениеТема: Re: Учитель и ученики   Учитель и ученики I_icon_minitimeЧт Сен 01, 2011 6:37 am

Прямое. Заявленная тема - учитель и ученик: с каких фигов возникает желание учить/ учиться и что за этим стоит. "Коан" - стихотворение Цветаевой из цикла "Ученик". Здесь есть ответ, по крайней мере, ответ с моей точки зрения. Но он явно не прописан. Нужно продолжить диалог.

В общем, учитель, на мой взгляд ответил что-то вроде: "Ах ты, мамочкино дитя, отлипни, наконец, от подола, и начни отвечать за себя сам. Ну НЕ МОГУ я тебя взять с собой ни в прошлое. ни тем более туда, куда ухожу, не могу!" В общем. стих, на мой взгляд, о том, что учительство/ученичество - временное явление. Как, к примеру, процесс поглощения еды (извините за грубое сравнение). И, как мне кажется, управляет этим тоже какой-то древний инстинкт, сформированный еще в те времена, когда не было Википедии, а от того, передашь ли ты накопленный опыт зависело выживание рода.
Просто не надо на этом залипать. Получил/передал знания и пошел дальше.
Есть еще притча о том, что "кто может - делает, кто не может - преподает", но это уже совсем другая история.
Вернуться к началу Перейти вниз
Barbaris
mahuiztililoya
mahuiztililoya
Barbaris


Сообщения : 28
Дата регистрации : 2011-11-13
Возраст : 43

Учитель и ученики Empty
СообщениеТема: Re: Учитель и ученики   Учитель и ученики I_icon_minitimeЧт Фев 02, 2012 4:31 pm

<Да..да, передача знаний, когда получив знания ты просто обязан передать их другим, -это одна из встречающихся точек зрения.>
-
Правильно до меня было сказано что это не желание, это собственная Значимость.
Никого учить ничему не надо, самый край - указать направление прохожему (я б на себя такую ответственность не возложил), чтоб не сбился с пути, он свои маячки сам увидит, вот тот кто сможет возложить тот видимо и есть учитель. В этом весь фокус, даже супер-пупер учения - это сказ о двух пальцах и гортани - всё просто, но в такую брешь туманную уведут, что и не выскользнуть.
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Учитель и ученики
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Место без Жалости :: Прихожая :: Аcaloco | В канале-
Перейти: